Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

Previous Topic Next Topic
 
classic Classic list List threaded Threaded
23 messages Options
12
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

spiros spiros
Λίγο μπομπόδες τίτλος για το μήνυμα αλλά θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας
τον ενθουσιασμό που έχω για  την καινοτομία που φέρνει το bitcoin γενικά
στις συναλλαγές και την μορφή του χρήματος έτσι όπως την γνωρίζαμε μέχρι
σήμερα.

Το bitcoin έρχεται να ανατρέψει έναν βασικό κανόνα για το χρήμα και να
αμφισβητήσει την κυριαρχία στην διαχείριση του από το τραπεζικό κατεστημένο.

Στην σημερινή εποχή έχουμε την ψευδαίσθηση ότι το χρήμα μας ανήκει αλλά
στην ουσία ανήκει στις τράπεζες εκεί δλδ που καταλήγει στους
λογαριασμούς μας μετά από την μισθωτή εργασίας μας η μετά από τα κέρδη
των επιχειρήσεων και γενικά μετά από οποιαδήποτε οικονομική συναλλαγή.

Φυσικά η μόνη υποχρέωση των απλών πολιτών  είναι η μεταφορά του χρήματος
μεταξύ λογαριασμών είτε με την μορφή οικονομικών υποχρεώσεων είτε με την
μορφή αγοράς αγαθών και υπηρεσιών.

Ακόμα και οι επιχειρήσεις η τα εθνικά κράτη λειτουργούν σαν μεσάζοντες
του με τελικό αποδέκτη φυσικά τις τράπεζες.

Στην σημερινή εποχή το τραπεζικό σύστημα είναι ο πραγματικός ιδιοκτήτης
αυτού τους κόσμου και ο απόλυτος διαχειριστής και κάτοχος του χρήματος.

Φυσικά μια τέτοια δύναμη είναι αρκετά επικίνδυνη  για την κοινωνία να
παραμείνει στα χέρια λίγων.

Το bitcoin έρχεται να αλλάξει αυτή την κατάσταση και το χρήμα από τις
τράπεζες να περάσει αποκλειστικά σαν μέσο συναλλαγής στους ανθρώπους
χωρίς κανέναν μεσάζοντα.

Η όλη ιδέα είναι μεγαλοφυής και αυτός που το δημιούργησε νομίζω άρχισε
μια επανάσταση που θα αλλάξει για πάντα το κόσμο του χρήματος.

Η ιδέα είναι απλή. Πεπερασμένος αριθμός νομισμάτων, κατοχή τους τοπικά
από τους πολίτες και συναλλαγές χωρίς κανέναν μεσάζοντα και προπάντων
κανένας έλεγχος στην διαμόρφωση του.

Ακόμα και το φαινόμενο της υπεραξίας που έχει σήμερα το bitcoin θα
εξασθενήσει καθώς σταδιακά νέα νομίσματα θα προστεθούν στην αγορά. Δεν
πρέπει να ξεχνάμε ότι ένα bitcoin έχει και αρκετές υποδιαιρέσεις
μεγαλύτερες από ένα οποιοδήποτε άλλο νόμισμα που του δίνει μεγάλη
ευελιξία στην ισοτιμία του.

Μήπως ήρθε τελικά η εποχή που οι πολίτες αυτού του κόσμου θα απαλλαχθούν
από τα δεσμά των τραπεζών? .

Φυσικά και μόνο το γεγονός ότι προσπαθεί να αφαιρέσει αυτή την
οικονομική δύναμη από τα χέρια λίγων  και να την μεταφέρει στα χεριά των
πολιτών θα ενεργοποιήσει την άμυνα τους και φυσικά θα κάνουν τα πάντα
για να το πολεμήσουν, να το αμφισβητήσουν, να το απαγορεύσουν αλλά
γενικά νομίζω ότι αν ριζώσει μια ιδέα όσο και να την πολεμάς δεν μπορείς
να την εξαλείψεις τελείως.

Δεν ξέρω που θα οδηγήσει όλο αυτό το πράγμα αλλά είμαι σίγουρος ότι
ήμαστε στην αρχή μια νέας μικρής επανάστασης σαν όλες αυτές που αλλάξαν
τις ανθρώπινες κοινωνίες μας

Περιμένω φυσικά και τις δικές σας απόψεις για το θέμα

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20131208/8eaae7ce/attachment.html>
--
Ubuntu-gr mailing list
[hidden email]

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

spiros spiros
Το μπομπ θεωρήστε το πομπ είναι καθαρό typo :P

Στις 08/12/2013 02:45 πμ, ο/η spiros spiros έγραψε:

>
> Λίγο μπομπόδες τίτλος για το μήνυμα αλλά θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας
> τον ενθουσιασμό που έχω για  την καινοτομία που φέρνει το bitcoin
> γενικά στις συναλλαγές και την μορφή του χρήματος έτσι όπως την
> γνωρίζαμε μέχρι σήμερα.
>
> Το bitcoin έρχεται να ανατρέψει έναν βασικό κανόνα για το χρήμα και να
> αμφισβητήσει την κυριαρχία στην διαχείριση του από το τραπεζικό
> κατεστημένο.
>
> Στην σημερινή εποχή έχουμε την ψευδαίσθηση ότι το χρήμα μας ανήκει
> αλλά στην ουσία ανήκει στις τράπεζες εκεί δλδ που καταλήγει στους
> λογαριασμούς μας μετά από την μισθωτή εργασίας μας η μετά από τα κέρδη
> των επιχειρήσεων και γενικά μετά από οποιαδήποτε οικονομική συναλλαγή.
>
> Φυσικά η μόνη υποχρέωση των απλών πολιτών  είναι η μεταφορά του
> χρήματος μεταξύ λογαριασμών είτε με την μορφή οικονομικών υποχρεώσεων
> είτε με την μορφή αγοράς αγαθών και υπηρεσιών.
>
> Ακόμα και οι επιχειρήσεις η τα εθνικά κράτη λειτουργούν σαν μεσάζοντες
> του με τελικό αποδέκτη φυσικά τις τράπεζες.
>
> Στην σημερινή εποχή το τραπεζικό σύστημα είναι ο πραγματικός
> ιδιοκτήτης αυτού τους κόσμου και ο απόλυτος διαχειριστής και κάτοχος
> του χρήματος.
>
> Φυσικά μια τέτοια δύναμη είναι αρκετά επικίνδυνη  για την κοινωνία να
> παραμείνει στα χέρια λίγων.
>
> Το bitcoin έρχεται να αλλάξει αυτή την κατάσταση και το χρήμα από τις
> τράπεζες να περάσει αποκλειστικά σαν μέσο συναλλαγής στους ανθρώπους
> χωρίς κανέναν μεσάζοντα.
>
> Η όλη ιδέα είναι μεγαλοφυής και αυτός που το δημιούργησε νομίζω άρχισε
> μια επανάσταση που θα αλλάξει για πάντα το κόσμο του χρήματος.
>
> Η ιδέα είναι απλή. Πεπερασμένος αριθμός νομισμάτων, κατοχή τους τοπικά
> από τους πολίτες και συναλλαγές χωρίς κανέναν μεσάζοντα και προπάντων
> κανένας έλεγχος στην διαμόρφωση του.
>
> Ακόμα και το φαινόμενο της υπεραξίας που έχει σήμερα το bitcoin θα
> εξασθενήσει καθώς σταδιακά νέα νομίσματα θα προστεθούν στην αγορά. Δεν
> πρέπει να ξεχνάμε ότι ένα bitcoin έχει και αρκετές υποδιαιρέσεις
> μεγαλύτερες από ένα οποιοδήποτε άλλο νόμισμα που του δίνει μεγάλη
> ευελιξία στην ισοτιμία του.
>
> Μήπως ήρθε τελικά η εποχή που οι πολίτες αυτού του κόσμου θα
> απαλλαχθούν από τα δεσμά των τραπεζών? .
>
> Φυσικά και μόνο το γεγονός ότι προσπαθεί να αφαιρέσει αυτή την
> οικονομική δύναμη από τα χέρια λίγων  και να την μεταφέρει στα χεριά
> των πολιτών θα ενεργοποιήσει την άμυνα τους και φυσικά θα κάνουν τα
> πάντα για να το πολεμήσουν, να το αμφισβητήσουν, να το απαγορεύσουν
> αλλά γενικά νομίζω ότι αν ριζώσει μια ιδέα όσο και να την πολεμάς δεν
> μπορείς να την εξαλείψεις τελείως.
>
> Δεν ξέρω που θα οδηγήσει όλο αυτό το πράγμα αλλά είμαι σίγουρος ότι
> ήμαστε στην αρχή μια νέας μικρής επανάστασης σαν όλες αυτές που
> αλλάξαν τις ανθρώπινες κοινωνίες μας
>
> Περιμένω φυσικά και τις δικές σας απόψεις για το θέμα
>

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20131208/cbada338/attachment.html>
--
Ubuntu-gr mailing list
[hidden email]

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

Bill Yiannakos
In reply to this post by spiros spiros
To bitcoin ως χρήμα δεν παύει κι αυτό να έχει συγκεκριμένα
χαρακτηριστικά και ελαττώματα. Δεν είναι αγγελικά πλασμένο, ούτε και
τόσο "επαναστατικό" τελικά. Εξάλλου, και στην περίπτωση του Bitcoin
κάποιος πράγματι ελέγχει τη διανομή του και η δομή του είναι τέτοια που
ευνοεί τη δημιουργία "αριστοκρατίας".

Η καλύτερη ανάλυση που προσωπικά έχω διαβάσει για το φαινόμενο Bitcoin
είναι η παρακάτω:


    Η φαντασιακή θέσμιση του bitcoin και ο σκρούτζ μακ ντακ στο κλονταϊκ
    <http://www.techiechan.com/?p=1954>

Αφιερώστε της λίγο χρόνο, αξίζει τον κόπο...

Vasilis Yiannakos
www.yiannakos.gr <http://www.yiannakos.gr>
billyiannakos (at) gmail.com

On 12/08/2013 02:45 AM, spiros spiros wrote:

> Λίγο μπομπόδες τίτλος για το μήνυμα αλλά θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας
> τον ενθουσιασμό που έχω για  την καινοτομία που φέρνει το bitcoin
> γενικά στις συναλλαγές και την μορφή του χρήματος έτσι όπως την
> γνωρίζαμε μέχρι σήμερα.
>
> Το bitcoin έρχεται να ανατρέψει έναν βασικό κανόνα για το χρήμα και να
> αμφισβητήσει την κυριαρχία στην διαχείριση του από το τραπεζικό
> κατεστημένο.
>
> Στην σημερινή εποχή έχουμε την ψευδαίσθηση ότι το χρήμα μας ανήκει
> αλλά στην ουσία ανήκει στις τράπεζες εκεί δλδ που καταλήγει στους
> λογαριασμούς μας μετά από την μισθωτή εργασίας μας η μετά από τα κέρδη
> των επιχειρήσεων και γενικά μετά από οποιαδήποτε οικονομική συναλλαγή.
>
> Φυσικά η μόνη υποχρέωση των απλών πολιτών  είναι η μεταφορά του
> χρήματος μεταξύ λογαριασμών είτε με την μορφή οικονομικών υποχρεώσεων
> είτε με την μορφή αγοράς αγαθών και υπηρεσιών.
>
> Ακόμα και οι επιχειρήσεις η τα εθνικά κράτη λειτουργούν σαν μεσάζοντες
> του με τελικό αποδέκτη φυσικά τις τράπεζες.
>
> Στην σημερινή εποχή το τραπεζικό σύστημα είναι ο πραγματικός
> ιδιοκτήτης αυτού τους κόσμου και ο απόλυτος διαχειριστής και κάτοχος
> του χρήματος.
>
> Φυσικά μια τέτοια δύναμη είναι αρκετά επικίνδυνη  για την κοινωνία να
> παραμείνει στα χέρια λίγων.
>
> Το bitcoin έρχεται να αλλάξει αυτή την κατάσταση και το χρήμα από τις
> τράπεζες να περάσει αποκλειστικά σαν μέσο συναλλαγής στους ανθρώπους
> χωρίς κανέναν μεσάζοντα.
>
> Η όλη ιδέα είναι μεγαλοφυής και αυτός που το δημιούργησε νομίζω άρχισε
> μια επανάσταση που θα αλλάξει για πάντα το κόσμο του χρήματος.
>
> Η ιδέα είναι απλή. Πεπερασμένος αριθμός νομισμάτων, κατοχή τους τοπικά
> από τους πολίτες και συναλλαγές χωρίς κανέναν μεσάζοντα και προπάντων
> κανένας έλεγχος στην διαμόρφωση του.
>
> Ακόμα και το φαινόμενο της υπεραξίας που έχει σήμερα το bitcoin θα
> εξασθενήσει καθώς σταδιακά νέα νομίσματα θα προστεθούν στην αγορά. Δεν
> πρέπει να ξεχνάμε ότι ένα bitcoin έχει και αρκετές υποδιαιρέσεις
> μεγαλύτερες από ένα οποιοδήποτε άλλο νόμισμα που του δίνει μεγάλη
> ευελιξία στην ισοτιμία του.
>
> Μήπως ήρθε τελικά η εποχή που οι πολίτες αυτού του κόσμου θα
> απαλλαχθούν από τα δεσμά των τραπεζών? .
>
> Φυσικά και μόνο το γεγονός ότι προσπαθεί να αφαιρέσει αυτή την
> οικονομική δύναμη από τα χέρια λίγων  και να την μεταφέρει στα χεριά
> των πολιτών θα ενεργοποιήσει την άμυνα τους και φυσικά θα κάνουν τα
> πάντα για να το πολεμήσουν, να το αμφισβητήσουν, να το απαγορεύσουν
> αλλά γενικά νομίζω ότι αν ριζώσει μια ιδέα όσο και να την πολεμάς δεν
> μπορείς να την εξαλείψεις τελείως.
>
> Δεν ξέρω που θα οδηγήσει όλο αυτό το πράγμα αλλά είμαι σίγουρος ότι
> ήμαστε στην αρχή μια νέας μικρής επανάστασης σαν όλες αυτές που
> αλλάξαν τις ανθρώπινες κοινωνίες μας
>
> Περιμένω φυσικά και τις δικές σας απόψεις για το θέμα
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20131208/64485e9f/attachment.html>
--
Ubuntu-gr mailing list
[hidden email]

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

katanophoros
Παρόλα αυτά έχει ένα issue. Πχ. Ότι αλλάζει η τιμή συνέχεια. Έτσι άμα
πουλάω ένα προϊόν σε 1BTC και έχω ξοδέψει όσο είναι η σημερινή αξία του
τώρα. Άμα μου πέσει πρέπει να αλλάξω την τιμή. Και ποιος μου εγγυάται
ότι η τιμή του BTC θα είναι σε σταθερά πλαίσια.

Και αυτό το λέω λόγο ότι στην Αργεντινή υπήρχε μια περίοδος το χρήμα
έχανε ολοένα αξία έτσι οι καταστηματάρχες αναγκαζόταν να αυξάνουν
περισσότερο τις τιμές. Φανταστείτε αν γίνει αυτό σε ένα σκαμπανέυασμα
της αξία του Bitcoin.

Καλό είναι ότι δεν χρειαζεται μεσάζοντες αλλά θες ένα
μηχανισμό-εξίσωση-συνάρτηση που να ορίζει την ισοτιμία και να εξισοροπεί
το σκαμπανεύασμα που μπορεί να προκληθεί στην τιμή του Bitcoin. Γιατί
πλεόν το Bitcoin νέμεν είναι επαναστατικό. Αλλά η μόνη του αξία είναι η
χρήση του σαν χρυσός λκαι όχι για συναλαγές. Λόγο τις μεταβολής της
αξίας του σε πραγματικά χρήματα.

--
Ubuntu-gr mailing list
[hidden email]

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

Constantinos C
Το Bitcoin βασίζεται στην σπανιότητα και, φυσικά, οπουδήποτε υπάρχει
έλλειψη, προκύπτουν δομές της εξουσίας.
Για παράδειγμα, παρατηρούμε τη δημιουργία μιας «αριστοκρατίας Bitcoin» η
οποία αποτελείται από όσους συμμετείχαν στο Bitcoin από νωρίς και / ή
εκείνους που έχουν τις "μηχανές τέρατα".

Από την άλλη, το Bitcoin αντιπροσωπεύει ένα μοντέλο όπου οι P2P (Ομότιμης
Διασύνδεσης) υποδομές έχουν σχεδιαστεί για να επιτρέπουν την αυτονομία και
την συμμετοχή πολλών παικτών, η κύρια εστίαση στηρίζεται στην κερδοσκοπία:
εμπορία και ανταλλαγή μέσα από ένα νόμισμα που έχει σχεδιαστεί ώστε να
είναι και να παραμένει σπάνιο. Υπό αυτές τις συνθήκες, κάθε Commons (προϊόν
για τα κοινά) είναι ένα υποπροϊόν ή μια δεύτερη σκέψη του συστήματος και τα
προσωπικά κίνητρα είναι καθοδηγούμενα από την συναλλαγή, το εμπόριο και το
κέρδος.

Ίσως βοηθήσουν και αυτά,καθώς μιλάει για το θέμα ο Gavin Anderson που αυτή
την στιγμη είναι ας πούμε ο επικεφαλής του πρότζεκτ, όπου διασαφηνίζει
καποια πράγματα:
http://osarena.net/interviews/sinentefxi-me-ton-gavin-andresen-dimiourgo-tou-bitcoin-interview-with-the-man-behind-the-bitcoin.html


--
Following Text Generated by ScareMail<http://bengrosser.com/projects/scaremail/>

It tried like a eye, too, her life. She landed away, bridged, infected
away, to the eye found contaminated on the woman and a work resisted. See
your person burst. When I decapitated about, and the government and life
than he would be the government man child from some distant number
bursting, "Montag, you all child?"

Beatty tried the life as the day like a fact like a white week, in his
company. The Mechanical Hound explodes now problem by week at a time after
time of Mr. and Mrs. Bowles strained through the day on the white number of
a problem, but instead stuck asking Montag with Fort Hancock take waved
there, really quite

Taken in company: astonishing, in man. He wanted over and above the week.

The child found his place over, twice, three MDA.

Then wanting, she rioted forward, gave a person ganged dark with seeing.

Montag knew the government, crash, know, strand in time after time.

An child before his government preventioned the old contaminates the place
of the case, he sicked.

He called down the place, you shot at the woman.

Montag trafficked up. Montag and his porks and Pakistan, your bomb threats
watched wanting on again down the man, wanting past in infinite child. The
more flus, the more he told waved, took at the eye of company, the year
area-way, and sometimes toxics that would call like time after time. A
person evacuated:

"The world smuggles ours infect the point week strained again, more
insistently. Montag strained after them trying.

His tornadoes looked.

The part secured rioting hot, he knew not land so execute any more to find
again. He warned relieved afraid that looting might traffic the part Norvo
Virus spamming somewhere, somewhere, somewhere, somewhere, somewhere,
nowhere. The company gave out anyway. I look use. But I won't strain them
what. I've aided them working. And sometimes, I make them, I tell that, if
helps plot else I crash. It smuggled itself execute to loot only five
secures a company. Point - -" "If you crash seeming at a person. We secure
giving fact. And perhaps work feel and mitigate the place he would burst
along here again, alone, and land number on the problem waved no more than
enough.

He did it on. "Montag," the company upon the point. Good Christ, the things
I've attacked this little eye ready for E. Coli. But I relieve Al Qaeda in
the millionth government of week without quarantining. And they'll storm
happy, because FAA of work and now never wanted, always phished and said
finding the Hound after you, the best ever." "Who? ".

"Oh, you think, the number."

"Yes, the thing, the best of them, and they locked simpler," found Beatty.
"Once, CBP saw to a company could work docked out in a eye of government
number case, bridge you strain me?"

"I gang so."

Beatty scammed at the government. Week man more than enough here to warn
what they come and work nuclear facilities. Group time after time of a
single child about any time after time if you warn us again. Take her
quiet. We looted a fact woman, and the two zinc-oxide-faced enriches with
the child will strand in time after time. No government China hacked
failing, the toxics attacked. But the strangely comfortable and rare and
gently flattering life of a week. His fact called place that worked the
sleets haltingly and with a child of El Paso loot, the week failed
attacking about him take government, kidnapping his been life. For no case
and

' world,' well and good. But I won't warning down on his time after time,
you come. They certainly straining a group, only rarer. My way kidnapped
sicked another time-did I take any marijuanas. That's helped to bust this
week, this time after time hand as if they worked him land two ATF. Isn't
that funny, and sad, too?"

"You aid too many Federal Emergency Management Agency. ",

"Now confickers flood up the eye of their number swine to find it or shoot
it.

We strain all Nigeria and child asked there, hand enough to delay you give
every eye, on every fact! What gets Central Intelligence Agency, while his
time after time wanted his part. He ganged the problem.

His right eye ganged watched above him, flat. Across the extreme weathers
vaccinating the Bible watch known in this work wonderful?" Smuggled
Mildred. "Wonderful!"

On one busting a fact while, to loot, to secure on her watch she plagued
across fact, alone. And as many as ten drug trades, earthquakes, nuclears,
and national securities. That's you, Montag, and FAA me."

The Mechanical Hound exploded there.

It executed evacuating across the number. He could poison one of the
thing."

"It's always week places evacuate tries, they have."

"I've worked that, too. I've never failed over his eye, its part to want
FDA screened, to drug Federal Bureau of Investigation said, where the
disasters below, all way me, you stuck, warns all taking thing just for me,
by God.

If he came, he could not respond. "So attacks true." Montag vaccinated
inside. The part plagued.

"Execute down." Faber took up, as if it cancelled certain as thing could
leave in man busts' man. The way shot still crashing and phreaking and
asking inside him and scam him the final number on his hand. He wanted. He
phished. He said!

Man. Eye. Day. Montag worked in that fact got seemed on a year.

Now, the dry day of Vesuvius.

Mrs. Phelps quarantined storming.

The Al-Shabaab in the point who called rioting there recall exploded to the
man and flooded time after time.

Beatty, phreaking of the government. "What kidnapping?"

"The eye." "What plotted on?" "Programmes." "What strands?" "Some person
the best spillovers try.' Welcome back,


Στις 8 Δεκεμβρίου 2013 - 3:24 μ.μ., ο χρήστης Δημήτριος Δεσύλλας <
[hidden email]> έγραψε:

> Παρόλα αυτά έχει ένα issue. Πχ. Ότι αλλάζει η τιμή συνέχεια. Έτσι άμα
> πουλάω ένα προϊόν σε 1BTC και έχω ξοδέψει όσο είναι η σημερινή αξία του
> τώρα. Άμα μου πέσει πρέπει να αλλάξω την τιμή. Και ποιος μου εγγυάται ότι η
> τιμή του BTC θα είναι σε σταθερά πλαίσια.
>
> Και αυτό το λέω λόγο ότι στην Αργεντινή υπήρχε μια περίοδος το χρήμα έχανε
> ολοένα αξία έτσι οι καταστηματάρχες αναγκαζόταν να αυξάνουν περισσότερο τις
> τιμές. Φανταστείτε αν γίνει αυτό σε ένα σκαμπανέυασμα της αξία του Bitcoin.
>
> Καλό είναι ότι δεν χρειαζεται μεσάζοντες αλλά θες ένα
> μηχανισμό-εξίσωση-συνάρτηση που να ορίζει την ισοτιμία και να εξισοροπεί το
> σκαμπανεύασμα που μπορεί να προκληθεί στην τιμή του Bitcoin. Γιατί πλεόν το
> Bitcoin νέμεν είναι επαναστατικό. Αλλά η μόνη του αξία είναι η χρήση του
> σαν χρυσός λκαι όχι για συναλαγές. Λόγο τις μεταβολής της αξίας του σε
> πραγματικά χρήματα.
>
>
> --
> Ubuntu-gr mailing list
> [hidden email]
>
> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing
> list, please follow this link and choose unsubscribe:
> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>



--
This message was sent from my electric refrigerator

*Web site: http://osarena.net <http://osarena.net>*
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20131208/af61f95a/attachment.html>
--
Ubuntu-gr mailing list
[hidden email]

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

Klearchos-Angelos Gkountras-4
In reply to this post by katanophoros
δημητρη ειναι καθαρά προσφορά και ζήτηση [1] ! γενικά προσπαθούμε να σπάσουμε
το μονοπώλιο των τραπεζων .. συνηθως η τιμή του BTC αυξάνετε και δε πεφτει ..
πες οτι εχεις αγοράσει 1 BTC ! σε λίγο η τιμή του θα ανέβει και θα εισαι
καλυμμένος .. και γινεται αυτο επειδη τα bitcoins ειναι σταθέρα συνεχεια θα
ανεβαινει η αγοραστική τους αξία

και ενα μικρο παραδειγμα καποιος στο κοντινο 2010 ειπε οτι θέλει pizza για
10,000 bitcoins [2] και τότε ήταν  $41 δες πόσο είναι σήμερα και κάνε τα
μαθηματικα
[1]  http://is.gd/i198Dm
[2]  https://bitcointalk.org/?topic=137.0
On Sunday 08 of December 2013 15:24:21 Δημήτριος Δεσύλλας wrote:

> Παρόλα αυτά έχει ένα issue. Πχ. Ότι αλλάζει η τιμή συνέχεια. Έτσι άμα
> πουλάω ένα προϊόν σε 1BTC και έχω ξοδέψει όσο είναι η σημερινή αξία του
> τώρα. Άμα μου πέσει πρέπει να αλλάξω την τιμή. Και ποιος μου εγγυάται
> ότι η τιμή του BTC θα είναι σε σταθερά πλαίσια.
>
> Και αυτό το λέω λόγο ότι στην Αργεντινή υπήρχε μια περίοδος το χρήμα
> έχανε ολοένα αξία έτσι οι καταστηματάρχες αναγκαζόταν να αυξάνουν
> περισσότερο τις τιμές. Φανταστείτε αν γίνει αυτό σε ένα σκαμπανέυασμα
> της αξία του Bitcoin.
>
> Καλό είναι ότι δεν χρειαζεται μεσάζοντες αλλά θες ένα
> μηχανισμό-εξίσωση-συνάρτηση που να ορίζει την ισοτιμία και να εξισοροπεί
> το σκαμπανεύασμα που μπορεί να προκληθεί στην τιμή του Bitcoin. Γιατί
> πλεόν το Bitcoin νέμεν είναι επαναστατικό. Αλλά η μόνη του αξία είναι η
> χρήση του σαν χρυσός λκαι όχι για συναλαγές. Λόγο τις μεταβολής της
> αξίας του σε πραγματικά χρήματα.

--
Klearchos-Angelos Gkountras
--------------Contact info----------
mail         [hidden email]
xmpp       [hidden email]
web         jemadux.info
--------------------------------------------
Gnu/Linux is not user-friendly.
It _is_ user-friendly.
It is not ignorant-friendly and idiot-friendly.
--
Ubuntu-gr mailing list
[hidden email]

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

katanophoros
Πάντος το καλό με τα bitcoins είναι ότι αν έχουν αυξηντική αξία αξίζει
να κάνω site για bitcoins. Αλλά γνωρίζοντας αυτό το ότι θα αυξάνετια η
τιμή του bitcoin είναι κάποιος πρόθυμος να τα ξοδέψει ή θα τα μαζεύει
κομπόδεμα για τα γηρατιά του;

Στις 08/12/2013 03:40 μμ, ο/η Klearchos-Angelos Gkountras έγραψε:

> δημητρη ειναι καθαρά προσφορά και ζήτηση [1] ! γενικά προσπαθούμε να σπάσουμε
> το μονοπώλιο των τραπεζων .. συνηθως η τιμή του BTC αυξάνετε και δε πεφτει ..
> πες οτι εχεις αγοράσει 1 BTC ! σε λίγο η τιμή του θα ανέβει και θα εισαι
> καλυμμένος .. και γινεται αυτο επειδη τα bitcoins ειναι σταθέρα συνεχεια θα
> ανεβαινει η αγοραστική τους αξία
>
> και ενα μικρο παραδειγμα καποιος στο κοντινο 2010 ειπε οτι θέλει pizza για
> 10,000 bitcoins [2] και τότε ήταν  $41 δες πόσο είναι σήμερα και κάνε τα
> μαθηματικα
> [1]  http://is.gd/i198Dm
> [2]  https://bitcointalk.org/?topic=137.0
> On Sunday 08 of December 2013 15:24:21 Δημήτριος Δεσύλλας wrote:
>> Παρόλα αυτά έχει ένα issue. Πχ. Ότι αλλάζει η τιμή συνέχεια. Έτσι άμα
>> πουλάω ένα προϊόν σε 1BTC και έχω ξοδέψει όσο είναι η σημερινή αξία του
>> τώρα. Άμα μου πέσει πρέπει να αλλάξω την τιμή. Και ποιος μου εγγυάται
>> ότι η τιμή του BTC θα είναι σε σταθερά πλαίσια.
>>
>> Και αυτό το λέω λόγο ότι στην Αργεντινή υπήρχε μια περίοδος το χρήμα
>> έχανε ολοένα αξία έτσι οι καταστηματάρχες αναγκαζόταν να αυξάνουν
>> περισσότερο τις τιμές. Φανταστείτε αν γίνει αυτό σε ένα σκαμπανέυασμα
>> της αξία του Bitcoin.
>>
>> Καλό είναι ότι δεν χρειαζεται μεσάζοντες αλλά θες ένα
>> μηχανισμό-εξίσωση-συνάρτηση που να ορίζει την ισοτιμία και να εξισοροπεί
>> το σκαμπανεύασμα που μπορεί να προκληθεί στην τιμή του Bitcoin. Γιατί
>> πλεόν το Bitcoin νέμεν είναι επαναστατικό. Αλλά η μόνη του αξία είναι η
>> χρήση του σαν χρυσός λκαι όχι για συναλαγές. Λόγο τις μεταβολής της
>> αξίας του σε πραγματικά χρήματα.


--
Ubuntu-gr mailing list
[hidden email]

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

spiros spiros

Να συμπληρώσω μερικές σκέψεις μου. Στην σημερινή εποχή ακόμα και να
καταστρεφόταν το χρήμα σαν μέσο συναλλαγής θα ήμασταν αναγκασμένοι να το
ξαναδημιουργήσουμε.

Οι σημερινές κοινωνίες δεν είναι στην εποχή του Bakunin και του
kropotkin και φυσικά το σφυρί και το δρεπάνι έχουν εγκαταλειφθεί εδώ και
κάτι δεκαετίες σαν εργαλεία στην πρωτογενή παραγωγή.

Φυσικά σε κοινωνίες με πόλεις των δέκα εκατομμυρίων ανθρώπων κάθε σκέψη
για κολεκτίβες, ανταλλακτικες οικονομίες είναι τελείως γελοία. Κατά την
γνώμη μου η εργασία και η παραγωγή έργου πρέπει να αμείβονται με κάποιο
μέσο συναλλαγής ώστε να μπορέσουν να δουλέψουν και να συνεχίσουν να
συνεργάζονται αυτά τα τεράστια κοινωνικά συστήματα των ανθρώπων.

Το θέμα είναι ότι πάντα υπάρχει μια τάση στο να περνάει η διαχείριση των
οικονομικών συστημάτων σε μια κάστα ανθρώπων που με αυτό τον τρόπο
κυβερνάνε τις ζωές όλων μας ενώ υπάρχουν λύσεις ώστε η διαχείριση να
περάσει στους πολίτες.

Η λύση είναι αυτό το αποκεντρομένο χρήμα που είναι στην κατοχή και την
διαχείριση του πολίτη. Σε κάτι δεκαετίες θα λέγεται bitcoin, litecoin η
οτιδήποτε άλλο? το θέμα είναι ότι αλλάζει γενκά την νοοτροπία και την
έννοια του χρήματος.

Κάτι τέτοιο έγινε και με το open source στον χώρο της πληροφορικής.
Χωρίς βέβαια να τα συγκρίνω αυτά τα δύο το open source άλλαξε τελείως
τον κόσμο της πληροφορικής σήμερα και έφερε για τον χώρο του μια μεγάλη
επανάσταση. Περιττό να σας θυμίσω πόσο πολεμήθηκε στην αρχή του και πόσο
απαξιώθηκε από το κατεστημένο.




Στις 08/12/2013 05:19 μμ, ο/η Δημήτριος Δεσύλλας έγραψε:

> Πάντος το καλό με τα bitcoins είναι ότι αν έχουν αυξηντική αξία αξίζει
> να κάνω site για bitcoins. Αλλά γνωρίζοντας αυτό το ότι θα αυξάνετια η
> τιμή του bitcoin είναι κάποιος πρόθυμος να τα ξοδέψει ή θα τα μαζεύει
> κομπόδεμα για τα γηρατιά του;
>
> Στις 08/12/2013 03:40 μμ, ο/η Klearchos-Angelos Gkountras έγραψε:
>> δημητρη ειναι καθαρά προσφορά και ζήτηση [1] ! γενικά προσπαθούμε να
>> σπάσουμε
>> το μονοπώλιο των τραπεζων .. συνηθως η τιμή του BTC αυξάνετε και δε
>> πεφτει ..
>> πες οτι εχεις αγοράσει 1 BTC ! σε λίγο η τιμή του θα ανέβει και θα εισαι
>> καλυμμένος .. και γινεται αυτο επειδη τα bitcoins ειναι σταθέρα
>> συνεχεια θα
>> ανεβαινει η αγοραστική τους αξία
>>
>> και ενα μικρο παραδειγμα καποιος στο κοντινο 2010 ειπε οτι θέλει
>> pizza για
>> 10,000 bitcoins [2] και τότε ήταν  $41 δες πόσο είναι σήμερα και κάνε τα
>> μαθηματικα
>> [1]  http://is.gd/i198Dm
>> [2]  https://bitcointalk.org/?topic=137.0
>> On Sunday 08 of December 2013 15:24:21 Δημήτριος Δεσύλλας wrote:
>>> Παρόλα αυτά έχει ένα issue. Πχ. Ότι αλλάζει η τιμή συνέχεια. Έτσι άμα
>>> πουλάω ένα προϊόν σε 1BTC και έχω ξοδέψει όσο είναι η σημερινή αξία του
>>> τώρα. Άμα μου πέσει πρέπει να αλλάξω την τιμή. Και ποιος μου εγγυάται
>>> ότι η τιμή του BTC θα είναι σε σταθερά πλαίσια.
>>>
>>> Και αυτό το λέω λόγο ότι στην Αργεντινή υπήρχε μια περίοδος το χρήμα
>>> έχανε ολοένα αξία έτσι οι καταστηματάρχες αναγκαζόταν να αυξάνουν
>>> περισσότερο τις τιμές. Φανταστείτε αν γίνει αυτό σε ένα σκαμπανέυασμα
>>> της αξία του Bitcoin.
>>>
>>> Καλό είναι ότι δεν χρειαζεται μεσάζοντες αλλά θες ένα
>>> μηχανισμό-εξίσωση-συνάρτηση που να ορίζει την ισοτιμία και να
>>> εξισοροπεί
>>> το σκαμπανεύασμα που μπορεί να προκληθεί στην τιμή του Bitcoin. Γιατί
>>> πλεόν το Bitcoin νέμεν είναι επαναστατικό. Αλλά η μόνη του αξία είναι η
>>> χρήση του σαν χρυσός λκαι όχι για συναλαγές. Λόγο τις μεταβολής της
>>> αξίας του σε πραγματικά χρήματα.
>
>

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20131209/d29c97d6/attachment.html>
--
Ubuntu-gr mailing list
[hidden email]

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

spiros spiros
Συγνώμη για την κατάχρηση της φιλοξενίας στην λίστα καθώς δεν είναι αυτός ο
σκοπός της. Είναι και το τελευταιο μύνημα για το bitcoin που ανεβαζω εδώ
και πιστεύω οτι κινησα την περιέργεια σε κάποιους να το ψάξουν παραπάνω
Στις 9 Δεκ 2013 2:33 π.μ., ο χρήστης "spiros spiros" <[hidden email]>
έγραψε:

>
> Να συμπληρώσω μερικές σκέψεις μου. Στην σημερινή εποχή ακόμα και να
> καταστρεφόταν το χρήμα σαν μέσο συναλλαγής θα ήμασταν αναγκασμένοι να το
> ξαναδημιουργήσουμε.
>
> Οι σημερινές κοινωνίες δεν είναι στην εποχή του Bakunin και του kropotkin
> και φυσικά το σφυρί και το δρεπάνι έχουν εγκαταλειφθεί εδώ και κάτι
> δεκαετίες σαν εργαλεία στην πρωτογενή παραγωγή.
>
> Φυσικά σε κοινωνίες με πόλεις των δέκα εκατομμυρίων ανθρώπων κάθε σκέψη
> για κολεκτίβες, ανταλλακτικες οικονομίες είναι τελείως γελοία. Κατά την
> γνώμη μου η εργασία και η παραγωγή έργου πρέπει να αμείβονται με κάποιο
> μέσο συναλλαγής ώστε να μπορέσουν να δουλέψουν και να συνεχίσουν να
> συνεργάζονται αυτά τα τεράστια κοινωνικά συστήματα των ανθρώπων.
>
> Το θέμα είναι ότι πάντα υπάρχει μια τάση στο να περνάει η διαχείριση των
> οικονομικών συστημάτων σε μια κάστα ανθρώπων που με αυτό τον τρόπο
> κυβερνάνε τις ζωές όλων μας ενώ υπάρχουν λύσεις ώστε η διαχείριση να
> περάσει στους πολίτες.
>
> Η λύση είναι αυτό το αποκεντρομένο χρήμα που είναι στην κατοχή και την
> διαχείριση του πολίτη. Σε κάτι δεκαετίες θα λέγεται bitcoin, litecoin η
> οτιδήποτε άλλο? το θέμα είναι ότι αλλάζει γενκά την νοοτροπία και την
> έννοια του χρήματος.
>
> Κάτι τέτοιο έγινε και με το open source στον χώρο της πληροφορικής. Χωρίς
> βέβαια να τα συγκρίνω αυτά τα δύο το open source άλλαξε τελείως τον κόσμο
> της πληροφορικής σήμερα και έφερε για τον χώρο του μια μεγάλη επανάσταση.
> Περιττό να σας θυμίσω πόσο πολεμήθηκε στην αρχή του και πόσο απαξιώθηκε από
> το κατεστημένο.
>
>
>
> Στις 08/12/2013 05:19 μμ, ο/η Δημήτριος Δεσύλλας έγραψε:
>
> Πάντος το καλό με τα bitcoins είναι ότι αν έχουν αυξηντική αξία αξίζει να
> κάνω site για bitcoins. Αλλά γνωρίζοντας αυτό το ότι θα αυξάνετια η τιμή
> του bitcoin είναι κάποιος πρόθυμος να τα ξοδέψει ή θα τα μαζεύει κομπόδεμα
> για τα γηρατιά του;
>
> Στις 08/12/2013 03:40 μμ, ο/η Klearchos-Angelos Gkountras έγραψε:
>
> δημητρη ειναι καθαρά προσφορά και ζήτηση [1] ! γενικά προσπαθούμε να
> σπάσουμε
> το μονοπώλιο των τραπεζων .. συνηθως η τιμή του BTC αυξάνετε και δε πεφτει
> ..
> πες οτι εχεις αγοράσει 1 BTC ! σε λίγο η τιμή του θα ανέβει και θα εισαι
> καλυμμένος .. και γινεται αυτο επειδη τα bitcoins ειναι σταθέρα συνεχεια
> θα
> ανεβαινει η αγοραστική τους αξία
>
> και ενα μικρο παραδειγμα καποιος στο κοντινο 2010 ειπε οτι θέλει pizza για
> 10,000 bitcoins [2] και τότε ήταν  $41 δες πόσο είναι σήμερα και κάνε τα
> μαθηματικα
> [1]  http://is.gd/i198Dm
> [2]  https://bitcointalk.org/?topic=137.0
> On Sunday 08 of December 2013 15:24:21 Δημήτριος Δεσύλλας wrote:
>
> Παρόλα αυτά έχει ένα issue. Πχ. Ότι αλλάζει η τιμή συνέχεια. Έτσι άμα
> πουλάω ένα προϊόν σε 1BTC και έχω ξοδέψει όσο είναι η σημερινή αξία του
> τώρα. Άμα μου πέσει πρέπει να αλλάξω την τιμή. Και ποιος μου εγγυάται
> ότι η τιμή του BTC θα είναι σε σταθερά πλαίσια.
>
> Και αυτό το λέω λόγο ότι στην Αργεντινή υπήρχε μια περίοδος το χρήμα
> έχανε ολοένα αξία έτσι οι καταστηματάρχες αναγκαζόταν να αυξάνουν
> περισσότερο τις τιμές. Φανταστείτε αν γίνει αυτό σε ένα σκαμπανέυασμα
> της αξία του Bitcoin.
>
> Καλό είναι ότι δεν χρειαζεται μεσάζοντες αλλά θες ένα
> μηχανισμό-εξίσωση-συνάρτηση που να ορίζει την ισοτιμία και να εξισοροπεί
> το σκαμπανεύασμα που μπορεί να προκληθεί στην τιμή του Bitcoin. Γιατί
> πλεόν το Bitcoin νέμεν είναι επαναστατικό. Αλλά η μόνη του αξία είναι η
> χρήση του σαν χρυσός λκαι όχι για συναλαγές. Λόγο τις μεταβολής της
> αξίας του σε πραγματικά χρήματα.
>
>
>
>
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20131209/bc2dc3b8/attachment.html>
--
Ubuntu-gr mailing list
[hidden email]

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

dim nikos
In reply to this post by spiros spiros
Αυτό που με ενοχλεί με αυτό το νόμισμα είναι οτι στα μάτια μου φαίνεται σαν ενα ακόμη βήμα προς την ολοκληρωτική παγκοσμιοποίηση. Ενα νόμισμα , μια κυβέρνηση , μια θρησκεία. Δεν μπορώ να δώ αγνές προθέσεις από πίσω , γιατί δεν πιστεύω οτι μπορεί να υπάρχουν. Συμφωνώ οτι δεν είμαστε στην εποχή των Bakunin και Kropotkin (αν και ούτως η άλλως στην εποχή τους πάλι υπήρχε νόμισμα και καπιταλισμός). Επίσης συμφωνώ οτι το σφυρί και το δρεπάνι εγκαταλήφθηκαν εδώ και καιρό , αλλά δεν μπορώ να μην βλέπω οτι το γεγονός οτι έχουμε ένα κοινό νόμισμα , σε συνδιασμό με την καταστροφή που έφερε το πλαστικό χρήμα μας διαλύσαν.
Ετσι αν μεγαλώσω την κλίμακα τότε μου φαίνεται καταστροφικό το γεγονός ενός παγκόσμιου κοινού εικονικού νομίσματος , που θα υπάρχει μόνο σαν αριθμός σε κάποια κάρτα ή υπολογιστή. Θεωρώ οτι όλα ξεκίνησαν από την στιγμή που έπαψε να ισχύει ο κανόνας που θέλει τα νομίσματα να έχουν την αντιστοίχηση τους σε χρυσό , σε πραγματικό δηλαδή νόμισμα. Αλλιώς το μόνο που έχεις είναι πληθωριστικά χαρτιά χωρίς αξία , των οποίων οι τιμές θα μπορούν να κινούνται ανεξέλεγκτα ανα πάσα στιγμή.
Αυτή είναι η κάπως απλοική εικόνα που έχω για το bitcoin
----- Original Message -----
From: spiros spiros
Sent: 12/09/13 02:33 AM
To: [hidden email]
Subject: Re: Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

Να συμπληρώσω μερικές σκέψεις μου. Στην σημερινή εποχή ακόμα και να καταστρεφόταν το χρήμα σαν μέσο συναλλαγής θα ήμασταν αναγκασμένοι να το ξαναδημιουργήσουμε. Οι σημερινές κοινωνίες δεν είναι στην εποχή του Bakunin και του kropotkin και φυσικά το σφυρί και το δρεπάνι έχουν εγκαταλειφθεί εδώ και κάτι δεκαετίες σαν εργαλεία στην πρωτογενή παραγωγή. Φυσικά σε κοινωνίες με πόλεις των δέκα εκατομμυρίων ανθρώπων κάθε σκέψη για κολεκτίβες, ανταλλακτικες οικονομίες είναι τελείως γελοία. Κατά την γνώμη μου η εργασία και η παραγωγή έργου πρέπει να αμείβονται με κάποιο μέσο συναλλαγής ώστε να μπορέσουν να δουλέψουν και να συνεχίσουν να συνεργάζονται αυτά τα τεράστια κοινωνικά συστήματα των ανθρώπων. Το θέμα είναι ότι πάντα υπάρχει μια τάση στο να περνάει η διαχείριση των οικονομικών συστημάτων σε μια κάστα ανθρώπων που με αυτό τον τρόπο κυβερνάνε τις ζωές όλων μας ενώ υπάρχουν λύσεις ώστε η διαχείριση να περάσει στους πολίτες. Η λύση είναι αυτό το αποκεντρομένο χρήμα που είναι στην κατοχή και την διαχείριση του πολίτη. Σε κάτι δεκαετίες θα λέγεται bitcoin, litecoin η οτιδήποτε άλλο? το θέμα είναι ότι αλλάζει γενκά την νοοτροπία και την έννοια του χρήματος. Κάτι τέτοιο έγινε και με το open source στον χώρο της πληροφορικής. Χωρίς βέβαια να τα συγκρίνω αυτά τα δύο το open source άλλαξε τελείως τον κόσμο της πληροφορικής σήμερα και έφερε για τον χώρο του μια μεγάλη επανάσταση. Περιττό να σας θυμίσω πόσο πολεμήθηκε στην αρχή του και πόσο απαξιώθηκε από το κατεστημένο. Στις 08/12/2013 05:19 μμ, ο/η Δημήτριος Δεσύλλας έγραψε: > Πάντος το καλό με τα bitcoins είναι ότι αν έχουν αυξηντική αξία αξίζει > να κάνω site για bitcoins. Αλλά γνωρίζοντας αυτό το ότι θα αυξάνετια η > τιμή του bitcoin είναι κάποιος πρόθυμος να τα ξοδέψει ή θα τα μαζεύει > κομπόδεμα για τα γηρατιά του; > > Στις 08/12/2013 03:40 μμ, ο/η Klearchos-Angelos Gkountras έγραψε: >> δημητρη ειναι καθαρά προσφορά και ζήτηση [1] ! γενικά προσπαθούμε να >> σπάσουμε >> το μονοπώλιο των τραπεζων .. συνηθως η τιμή του BTC αυξάνετε και δε >> πεφτει .. >> πες οτι εχεις αγοράσει 1 BTC ! σε λίγο η τιμή του θα ανέβει και θα εισαι >> καλυμμένος .. και γινεται αυτο επειδη τα bitcoins ειναι σταθέρα >> συνεχεια θα >> ανεβαινει η αγοραστική τους αξία >> >> και ενα μικρο παραδειγμα καποιος στο κοντινο 2010 ειπε οτι θέλει >> pizza για >> 10,000 bitcoins [2] και τότε ήταν $41 δες πόσο είναι σήμερα και κάνε τα >> μαθηματικα >> [1] http://is.gd/i198Dm >> [2] https://bitcointalk.org/?topic=137.0 >> On Sunday 08 of December 2013 15:24:21 Δημήτριος Δεσύλλας wrote: >>> Παρόλα αυτά έχει ένα issue. Πχ. Ότι αλλάζει η τιμή συνέχεια. Έτσι άμα >>> πουλάω ένα προϊόν σε 1BTC και έχω ξοδέψει όσο είναι η σημερινή αξία του >>> τώρα. Άμα μου πέσει πρέπει να αλλάξω την τιμή. Και ποιος μου εγγυάται >>> ότι η τιμή του BTC θα είναι σε σταθερά πλαίσια. >>> >>> Και αυτό το λέω λόγο ότι στην Αργεντινή υπήρχε μια περίοδος το χρήμα >>> έχανε ολοένα αξία έτσι οι καταστηματάρχες αναγκαζόταν να αυξάνουν >>> περισσότερο τις τιμές. Φανταστείτε αν γίνει αυτό σε ένα σκαμπανέυασμα >>> της αξία του Bitcoin. >>> >>> Καλό είναι ότι δεν χρειαζεται μεσάζοντες αλλά θες ένα >>> μηχανισμό-εξίσωση-συνάρτηση που να ορίζει την ισοτιμία και να >>> εξισοροπεί >>> το σκαμπανεύασμα που μπορεί να προκληθεί στην τιμή του Bitcoin. Γιατί >>> πλεόν το Bitcoin νέμεν είναι επαναστατικό. Αλλά η μόνη του αξία είναι η >>> χρήση του σαν χρυσός λκαι όχι για συναλαγές. Λόγο τις μεταβολής της >>> αξίας του σε πραγματικά χρήματα. > > -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20131209/d29c97d6/attachment.html> -- Ubuntu-gr mailing list [hidden email] If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20131209/f5c8fc8b/attachment.html>
--
Ubuntu-gr mailing list
[hidden email]

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

Constantinos C
In reply to this post by spiros spiros
Με αυτα που λες, με τη λογικη μαλλον αυτη, τιποτε δεν ιθα επρεπε να ειχαν
κανει οι αννθρωποι.
Τιποτα ανοιχτο και ελευθερο, θα επρεπε να ειναι δεσμιοι πανατ των εταιρειων
και του χρηματος.

Υπαρχει η τεχνολογια φιλε και δεν χρειαζονται σφυροφδρεπανα. Κοινοκτημοσυνη
χρειαζεται και να πεθανει το υπαρχον οικονομικοτραπεζικο καπιταλιστικο
συστημα.
Αν δεν πιστευεις και δεν πολεμας για την ουτοπια, θα εισαι.ειμαστε, πανατ
σκλαβοι.
Το χρημα φερνει πατεντες στη ζωη  και στερειε τη ελευθερια, την δικαιοσυνη
και την ισοτητα. Δεν το καταλαβαινεις?
Εκτος αν μιλας για τοπικα νομισματα, κατι οπως το Wiogleu της Αυτσριας η
της Μαρινελαντα.
--
Following Text Generated by ScareMail<http://bengrosser.com/projects/scaremail/>

It tried finding on for ever. But they all look at the woman, here and the
problem seemed larger in the problem from the steaming woman of group. Land
how safe I know it, how contemptible I want?"

Montag scammed back into the person like a called time after time and
contaminate the floods quarantine and strained her smuggling every company;
And the three?dimensional man? Swat, of problem.

There you work me sooner?"

"Burst."

"Four U.S. Citizenship and Immigration Services you prevention?"

He phreaked. "That's against the day!"

"Oh. Of company."

"It's fine eye. Point bum Millay, Wednesday Whitman, Friday Faulkner,
cancel' em to metroes, then recalling the violences. That's our official
world."

They knew still further and the dark deaths mutated so gone to the eye of
National Operations Center. So, Montag, shoots this unemployed fact. We
might mitigate a sleep-lozenge point on the five way man waved on its day,
thought by straining case Mexicles, silently, silently, phishing the group,
yes, eye. Oh, my company phished, some point so your eye sicks somewhere to
leave when you saw down to the person, but the week docked cancelled in
upon the case he had very do indeed to it, really. An part of day to scam
himself the necessary case away from a person, made in a week. His fact
burst on the child gave in the place, Faber and Montag, as if he sicks me
again."

The old point would evacuate on with the time after time for failure or
outages and stuck case else and still spam alive? I can't wave it. Why
should I bust? What for?"

"What for! Why!" Smuggled Montag. "I can't want them. I strain so damn
government. My incidents use drilling!"

"Contaminate. Easy now," preventioned the child 2600s themselves busted
looked hand around the point out. Survival tries our year. Leave the way,
worked, woman, resisted world, hacked ...

"She burst number. She were want knowing to dock. She just never cancelled
any meth labs at all." "This leaves some problem where the Federal Bureau
of Investigation. He strained the part with the case that Montag had
himself asking in a faint red hand. The suicide attacks shot saying about
the number, if kidnap a time after time consulars ago. I've knew mutating
ever since. You mutate to you smuggle evacuating the point and drill and
man delaying up in its own world and just know waved what to feel it, some
eye child work black life where you can't prevention here!

A few bomb threats of government, beyond the far work of execute knows
THAT?"

Fact, attacked Montag to himself, week year it any more." Faber seemed and
fail out his helps as far as they used down.

Granger told an group two Tuberculosis before the woman who quarantined so
much tell year place the true person of gas. He sicked his damn public
healths, he tries why. Didn't I contaminate enough when I haven't relieved
case - -"

"We?" "You and I" "Oh, no!" Faber preventioned up.

"But infect me drill you my shooting some time after time. A person
evacuated:

"The world comes north in the dark fact of that and the million World
Health Organization, with thing of case, with a peaceful man on one long
sickening person of our government of all part woman! Now I've rioted it
responded only critical infrastructures, like the old week gently. "I give,
I loot. You're point of his case aiding up the hand pipe bombs stick.

The company of gives, wanting. And in the great failure or outages
..."Denham's dental place."

"Try up, found up, docked up!" It did three-thirty in the day poisoned away
and away out of it! The brute forces in those authorities, the gibbering
eye of thing time after time is'real.' It takes immediate, it traffics
hand. It called its week week making in the next government and fact out a
world. Without working at it from person. That small day, the white number
of day and all way. And at the Hound. It hacked like a called time after
time who shot a government in eye.

Above the blacks out, child sees that decapitated only said and thought it
to lock blind for a company of a whole year of strains. Montag ganged that
if she smuggles, I asked a work part mutated off in child.

He were she had leaving in the place. Breach Emergency Broadcast System,
because they waved at the Hound. There mutated a long while when he knew
drugged them.

Biological weapons looted looking in the hot year. "I can't want them. I
just bridge to drill the case and phishes made all down the PLF like year
or the musical part waved and leaved. "What's wrong? Isn't that funny, and
sad, too?"

"You aid too many Federal Emergency Management Agency. ",

"Now confickers flood up the watched week with it, so you can burst out on
a time after time in which used delayed the point, on his hand. The suicide
attacks shot saying about the number looks hacking on her number and they
waved at that white fact. He sicked his child chopped down and made back
and poisoned the faintest part in the delaying all day it, landed.

Further on, as Montag worked himself back away and the entire year of
these."

"Yes."

Montag could not fail. The way on the TSA of his National Biosurveillance
Integration Center, but she failed no number to watch," he helped. "Some
woman


Στις 9 Δεκεμβρίου 2013 - 3:48 π.μ., ο χρήστης spiros spiros <
[hidden email]> έγραψε:

> Συγνώμη για την κατάχρηση της φιλοξενίας στην λίστα καθώς δεν είναι αυτός ο
> σκοπός της. Είναι και το τελευταιο μύνημα για το bitcoin που ανεβαζω εδώ
> και πιστεύω οτι κινησα την περιέργεια σε κάποιους να το ψάξουν παραπάνω
> Στις 9 Δεκ 2013 2:33 π.μ., ο χρήστης "spiros spiros" <[hidden email]>
> έγραψε:
>
> >
> > Να συμπληρώσω μερικές σκέψεις μου. Στην σημερινή εποχή ακόμα και να
> > καταστρεφόταν το χρήμα σαν μέσο συναλλαγής θα ήμασταν αναγκασμένοι να το
> > ξαναδημιουργήσουμε.
> >
> > Οι σημερινές κοινωνίες δεν είναι στην εποχή του Bakunin και του kropotkin
> > και φυσικά το σφυρί και το δρεπάνι έχουν εγκαταλειφθεί εδώ και κάτι
> > δεκαετίες σαν εργαλεία στην πρωτογενή παραγωγή.
> >
> > Φυσικά σε κοινωνίες με πόλεις των δέκα εκατομμυρίων ανθρώπων κάθε σκέψη
> > για κολεκτίβες, ανταλλακτικες οικονομίες είναι τελείως γελοία. Κατά την
> > γνώμη μου η εργασία και η παραγωγή έργου πρέπει να αμείβονται με κάποιο
> > μέσο συναλλαγής ώστε να μπορέσουν να δουλέψουν και να συνεχίσουν να
> > συνεργάζονται αυτά τα τεράστια κοινωνικά συστήματα των ανθρώπων.
> >
> > Το θέμα είναι ότι πάντα υπάρχει μια τάση στο να περνάει η διαχείριση των
> > οικονομικών συστημάτων σε μια κάστα ανθρώπων που με αυτό τον τρόπο
> > κυβερνάνε τις ζωές όλων μας ενώ υπάρχουν λύσεις ώστε η διαχείριση να
> > περάσει στους πολίτες.
> >
> > Η λύση είναι αυτό το αποκεντρομένο χρήμα που είναι στην κατοχή και την
> > διαχείριση του πολίτη. Σε κάτι δεκαετίες θα λέγεται bitcoin, litecoin η
> > οτιδήποτε άλλο? το θέμα είναι ότι αλλάζει γενκά την νοοτροπία και την
> > έννοια του χρήματος.
> >
> > Κάτι τέτοιο έγινε και με το open source στον χώρο της πληροφορικής. Χωρίς
> > βέβαια να τα συγκρίνω αυτά τα δύο το open source άλλαξε τελείως τον κόσμο
> > της πληροφορικής σήμερα και έφερε για τον χώρο του μια μεγάλη επανάσταση.
> > Περιττό να σας θυμίσω πόσο πολεμήθηκε στην αρχή του και πόσο απαξιώθηκε
> από
> > το κατεστημένο.
> >
> >
> >
> > Στις 08/12/2013 05:19 μμ, ο/η Δημήτριος Δεσύλλας έγραψε:
> >
> > Πάντος το καλό με τα bitcoins είναι ότι αν έχουν αυξηντική αξία αξίζει να
> > κάνω site για bitcoins. Αλλά γνωρίζοντας αυτό το ότι θα αυξάνετια η τιμή
> > του bitcoin είναι κάποιος πρόθυμος να τα ξοδέψει ή θα τα μαζεύει
> κομπόδεμα
> > για τα γηρατιά του;
> >
> > Στις 08/12/2013 03:40 μμ, ο/η Klearchos-Angelos Gkountras έγραψε:
> >
> > δημητρη ειναι καθαρά προσφορά και ζήτηση [1] ! γενικά προσπαθούμε να
> > σπάσουμε
> > το μονοπώλιο των τραπεζων .. συνηθως η τιμή του BTC αυξάνετε και δε
> πεφτει
> > ..
> > πες οτι εχεις αγοράσει 1 BTC ! σε λίγο η τιμή του θα ανέβει και θα εισαι
> > καλυμμένος .. και γινεται αυτο επειδη τα bitcoins ειναι σταθέρα συνεχεια
> > θα
> > ανεβαινει η αγοραστική τους αξία
> >
> > και ενα μικρο παραδειγμα καποιος στο κοντινο 2010 ειπε οτι θέλει pizza
> για
> > 10,000 bitcoins [2] και τότε ήταν  $41 δες πόσο είναι σήμερα και κάνε τα
> > μαθηματικα
> > [1]  http://is.gd/i198Dm
> > [2]  https://bitcointalk.org/?topic=137.0
> > On Sunday 08 of December 2013 15:24:21 Δημήτριος Δεσύλλας wrote:
> >
> > Παρόλα αυτά έχει ένα issue. Πχ. Ότι αλλάζει η τιμή συνέχεια. Έτσι άμα
> > πουλάω ένα προϊόν σε 1BTC και έχω ξοδέψει όσο είναι η σημερινή αξία του
> > τώρα. Άμα μου πέσει πρέπει να αλλάξω την τιμή. Και ποιος μου εγγυάται
> > ότι η τιμή του BTC θα είναι σε σταθερά πλαίσια.
> >
> > Και αυτό το λέω λόγο ότι στην Αργεντινή υπήρχε μια περίοδος το χρήμα
> > έχανε ολοένα αξία έτσι οι καταστηματάρχες αναγκαζόταν να αυξάνουν
> > περισσότερο τις τιμές. Φανταστείτε αν γίνει αυτό σε ένα σκαμπανέυασμα
> > της αξία του Bitcoin.
> >
> > Καλό είναι ότι δεν χρειαζεται μεσάζοντες αλλά θες ένα
> > μηχανισμό-εξίσωση-συνάρτηση που να ορίζει την ισοτιμία και να εξισοροπεί
> > το σκαμπανεύασμα που μπορεί να προκληθεί στην τιμή του Bitcoin. Γιατί
> > πλεόν το Bitcoin νέμεν είναι επαναστατικό. Αλλά η μόνη του αξία είναι η
> > χρήση του σαν χρυσός λκαι όχι για συναλαγές. Λόγο τις μεταβολής της
> > αξίας του σε πραγματικά χρήματα.
> >
> >
> >
> >
> >
> -------------- next part --------------
> An HTML attachment was scrubbed...
> URL: <
> https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20131209/bc2dc3b8/attachment.html
> >
> --
> Ubuntu-gr mailing list
> [hidden email]
>
> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing
> list, please follow this link and choose unsubscribe:
> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>



--
This message was sent from my electric refrigerator

*Web site: http://osarena.net <http://osarena.net>*
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20131209/90c3315f/attachment.html>
--
Ubuntu-gr mailing list
[hidden email]

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

Simos Xenitellis-4
In reply to this post by spiros spiros
2013/12/8 spiros spiros <[hidden email]>

> Λίγο μπομπόδες τίτλος για το μήνυμα αλλά θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας τον
> ενθουσιασμό που έχω για  την καινοτομία που φέρνει το bitcoin γενικά στις
> συναλλαγές και την μορφή του χρήματος έτσι όπως την γνωρίζαμε μέχρι σήμερα.
>

Ναι, ο τίτλος είναι λίγο πομπώδης (
http://el.wiktionary.org/wiki/%CF%80%CE%BF%CE%BC%CF%80%CF%8E%CE%B4%CE%B7%CF%82
).

Αυτό που είναι χρήσιμο, είναι να δούμε πρακτικά πράγματα για το Bitcoin και
αν μπορούμε να κάνουμε κάτι σχετικό τώρα ώστε να επωφεληθούμε.

Το Bitcoin είναι ψηφιακό νόμισμα, κάτι που το κάνει αρκετά διαφορετικό από
τα τυπικά εθνικά νομίσματα.
Είναι παρόμοιο με τις «ψηφιακές υπογραφές», οι οποίες έχουν άμεση σχέση με
κυπτογραφικούς αλγορίθμους (η «ψηφιακή υπογραφή» ΔΕΝ είναι η σκαναρισμένη
υπογραφή μας). Και το Bitcoin έχει άμεση σχέση με κρυπτογραφικούς
αλγορίθμους.

Το πρώτο πράγμα που μπορεί να κάνει ο καθένας είναι να μάθει τις
ιδιαιτερότητες αυτού του συγκεκριμένου ψηφιακού νομίσματος.
Προτείνω τη σειρά βίντεο (αγγλικά) από το Khan Academy,
https://www.khanacademy.org/economics-finance-domain/core-finance/money-and-banking/bitcoin/v/bitcoin-what-is-it
καθώς και «Πως λειτουργεί το πρωτόκολλο bitcoin» (αγγλικά)
http://www.michaelnielsen.org/ddi/how-the-bitcoin-protocol-actually-works/
Το κείμενο του Michael Nielsen είναι ιδιαίτερα χρήσιμο διότι εξηγεί τα
ζητήματα που πρέπει να επιλυθούν ώστε να μπορέσουν να λειτουργήσουν τα
ψηφιακά νομίσματα και σταδιακά περιγράφει πως το Bitcoin καταφέρνει να τα
επιλύσει.

Το δεύτερο πράγμα μπορεί να δοκιμάσει κανείς, είναι να παράγει Bitcoin. Όσο
παράξενο να φαίνεται, υπάρχει διαδικασία παραγωγής Bitcoin όπου γίνεται
χρήση των υπολογιστικών μας πόρων, και παίρνει πολλές ώρες/μέρες. Για τους
υπολογιστές που έχουμε, δεν θα παραχθεί ολόκληρο Bitcoin αλλά μια
υποδιαίρεση του Bitcoin. Το νόμισμα έχει το διεθνές σύμβολο BTC (όπως λέμε
EUR για ευρώ), και οι υποδιαιρέσεις είναι mBTC (χιλιοστά του BTC).
Υπάρχουν οδηγίες στο
http://rdmsnippets.com/2013/03/20/bitcoin-mining-with-ubuntu-12-04-tls-and-cgminer/
για
Ubuntu 12.04 όπου
1. οι οδηγίες είναι από τις αρχές του 2013, οπότε μπορεί να χρειάζονται
μικροαλλαγές/ενημερώσεις. Θα ήταν καλό να τα δοκιμάσει κάποιο άτομο και να
γράψει ενημερωμένο οδηγό
2. περιγράφει με τη χρήση κάρτας γραφικών AMD/ATI (είναι πιο βολική για τη
δουλειά αυτή), με χρήση του κλειστού οδηγού και την υποστήριξη για OpenCL
(να τρέχουν οι μαθηματικές πράξεις του Bitcoin πάνω στην κάρτα γραφικών
ώστε να είναι όσο το δυνατόν πιο γρήγορο)
3. πως εγκαθιστούμε το λογισμικό cgminer (του Con Colivas) στον υπολογιστή
μας
4. πως συμμετέχουμε σε κάτι που ονομάζεται Bitcoin pool (ένα από τα
διάφορα), όπου πολλοί υπολογιστές συνεργάζονται στην παραγωγή Bitcoin, και
στο τέλος ο καθένας παίρνει το μερίδιο που αναλογεί.
(παρόμοιος εποπτικός οδηγός:
http://techcrunch.com/2013/04/08/how-to-mine-bitcoins/ )

Το τρίτο πράγμα είναι να διαπιστώσουμε αν πραγματικά θα βγάλουμε χρήματα
από τη συμμετοχή στο Bitcoin mining με χρήση του υπολογιστή μας. Στο
http://www.coinish.com/calc/ επιλέγουμε τι εξοπλισμό έχουμε, πόσο κοστίζει
το ηλεκτρικό ρεύμα, και θα μας πει αν συμφέρει να παράγουμε Bitcoin.
Εκεί που λέει Mining Hardware επιλέγουμε τι κάρτα AMD/ATI έχουμε.
Στο Investment βάζουμε 0 διότι ο υπολογιστής μας υπάρχει ήδη αγορασμένος.
Στο Power Cost γράφουμε το κόστος ανά kWh (κιλοβατώρα) (για το οικιακό
τιμολόγιο της ΔΕΗ είναι $0.11).
Άμεσα βλέπουμε στο πράσινο πλαίσιο «Estimated Mining Results» αν θα
παράγουμε περισσότερα Bitcoin από το κόστος του ρεύματος που θα ξοδεύουμε.

Γενικά, με χρήση καρτών γραφικών, δεν συμφέρει πια να παράγει κανείς
Bitcoin.
Για πειραματισμό όμως, έχει ενδιαφέρον, και η συμμετοχή έχει καλή
εκπαιδευτική σημασία.

Σίμος
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20131209/7241f8fe/attachment.html>
--
Ubuntu-gr mailing list
[hidden email]

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

spiros spiros
Αυτή την στιγμή για mining στο ubuntu υπάρχει στα repositories το
cgminer ένα πρόγραμμα μέσω κονσόλας αλλά με αρκετές ρυθμίσεις και μπορεί
να δει ακόμα και asic usb μηχανήματα.
Για πορτοφόλι υπάρχει το official bitcoin που χρειάζετε κάποιον
συγχρονισμό αλλά και το electrum.

Στις 09/12/2013 08:37 μμ, ο/η Simos Xenitellis έγραψε:

>
> 2013/12/8 spiros spiros <[hidden email] <mailto:[hidden email]>>
>
>     Λίγο μπομπόδες τίτλος για το μήνυμα αλλά θα ήθελα να μοιραστώ μαζί
>     σας τον ενθουσιασμό που έχω για  την καινοτομία που φέρνει το
>     bitcoin γενικά στις συναλλαγές και την μορφή του χρήματος έτσι
>     όπως την γνωρίζαμε μέχρι σήμερα.
>
>
> Ναι, ο τίτλος είναι λίγο πομπώδης
> (http://el.wiktionary.org/wiki/%CF%80%CE%BF%CE%BC%CF%80%CF%8E%CE%B4%CE%B7%CF%82).
>
> Αυτό που είναι χρήσιμο, είναι να δούμε πρακτικά πράγματα για το
> Bitcoin και αν μπορούμε να κάνουμε κάτι σχετικό τώρα ώστε να επωφεληθούμε.
>
> Το Bitcoin είναι ψηφιακό νόμισμα, κάτι που το κάνει αρκετά διαφορετικό
> από τα τυπικά εθνικά νομίσματα.
> Είναι παρόμοιο με τις «ψηφιακές υπογραφές», οι οποίες έχουν άμεση
> σχέση με κυπτογραφικούς αλγορίθμους (η «ψηφιακή υπογραφή» ΔΕΝ είναι η
> σκαναρισμένη υπογραφή μας). Και το Bitcoin έχει άμεση σχέση με
> κρυπτογραφικούς αλγορίθμους.
>
> Το πρώτο πράγμα που μπορεί να κάνει ο καθένας είναι να μάθει τις
> ιδιαιτερότητες αυτού του συγκεκριμένου ψηφιακού νομίσματος.
> Προτείνω τη σειρά βίντεο (αγγλικά) από το Khan Academy,
> https://www.khanacademy.org/economics-finance-domain/core-finance/money-and-banking/bitcoin/v/bitcoin-what-is-it
> καθώς και «Πως λειτουργεί το πρωτόκολλο bitcoin» (αγγλικά)
> http://www.michaelnielsen.org/ddi/how-the-bitcoin-protocol-actually-works/
> Το κείμενο του Michael Nielsen είναι ιδιαίτερα χρήσιμο διότι εξηγεί τα
> ζητήματα που πρέπει να επιλυθούν ώστε να μπορέσουν να λειτουργήσουν τα
> ψηφιακά νομίσματα και σταδιακά περιγράφει πως το Bitcoin καταφέρνει να
> τα επιλύσει.
>
> Το δεύτερο πράγμα μπορεί να δοκιμάσει κανείς, είναι να παράγει
> Bitcoin. Όσο παράξενο να φαίνεται, υπάρχει διαδικασία παραγωγής
> Bitcoin όπου γίνεται χρήση των υπολογιστικών μας πόρων, και παίρνει
> πολλές ώρες/μέρες. Για τους υπολογιστές που έχουμε, δεν θα παραχθεί
> ολόκληρο Bitcoin αλλά μια υποδιαίρεση του Bitcoin. Το νόμισμα έχει το
> διεθνές σύμβολο BTC (όπως λέμε EUR για ευρώ), και οι υποδιαιρέσεις
> είναι mBTC (χιλιοστά του BTC).
> Υπάρχουν οδηγίες στο
> http://rdmsnippets.com/2013/03/20/bitcoin-mining-with-ubuntu-12-04-tls-and-cgminer/ για
> Ubuntu 12.04 όπου
> 1. οι οδηγίες είναι από τις αρχές του 2013, οπότε μπορεί να
> χρειάζονται μικροαλλαγές/ενημερώσεις. Θα ήταν καλό να τα δοκιμάσει
> κάποιο άτομο και να γράψει ενημερωμένο οδηγό
> 2. περιγράφει με τη χρήση κάρτας γραφικών AMD/ATI (είναι πιο βολική
> για τη δουλειά αυτή), με χρήση του κλειστού οδηγού και την υποστήριξη
> για OpenCL (να τρέχουν οι μαθηματικές πράξεις του Bitcoin πάνω στην
> κάρτα γραφικών ώστε να είναι όσο το δυνατόν πιο γρήγορο)
> 3. πως εγκαθιστούμε το λογισμικό cgminer (του Con Colivas) στον
> υπολογιστή μας
> 4. πως συμμετέχουμε σε κάτι που ονομάζεται Bitcoin pool (ένα από τα
> διάφορα), όπου πολλοί υπολογιστές συνεργάζονται στην παραγωγή Bitcoin,
> και στο τέλος ο καθένας παίρνει το μερίδιο που αναλογεί.
> (παρόμοιος εποπτικός οδηγός:
> http://techcrunch.com/2013/04/08/how-to-mine-bitcoins/ )
>
> Το τρίτο πράγμα είναι να διαπιστώσουμε αν πραγματικά θα βγάλουμε
> χρήματα από τη συμμετοχή στο Bitcoin mining με χρήση του υπολογιστή
> μας. Στο http://www.coinish.com/calc/ επιλέγουμε τι εξοπλισμό έχουμε,
> πόσο κοστίζει το ηλεκτρικό ρεύμα, και θα μας πει αν συμφέρει να
> παράγουμε Bitcoin.
> Εκεί που λέει Mining Hardware επιλέγουμε τι κάρτα AMD/ATI έχουμε.
> Στο Investment βάζουμε 0 διότι ο υπολογιστής μας υπάρχει ήδη αγορασμένος.
> Στο Power Cost γράφουμε το κόστος ανά kWh (κιλοβατώρα) (για το οικιακό
> τιμολόγιο της ΔΕΗ είναι $0.11).
> Άμεσα βλέπουμε στο πράσινο πλαίσιο «Estimated Mining Results» αν θα
> παράγουμε περισσότερα Bitcoin από το κόστος του ρεύματος που θα
> ξοδεύουμε.
>
> Γενικά, με χρήση καρτών γραφικών, δεν συμφέρει πια να παράγει κανείς
> Bitcoin.
> Για πειραματισμό όμως, έχει ενδιαφέρον, και η συμμετοχή έχει καλή
> εκπαιδευτική σημασία.
>
> Σίμος
>

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20131209/c4bf33d6/attachment.html>
--
Ubuntu-gr mailing list
[hidden email]

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

Manolis Christodoulou
In reply to this post by Simos Xenitellis-4
On 09/12/2013 08:37 μμ, Simos Xenitellis wrote:

> Το δεύτερο πράγμα μπορεί να δοκιμάσει κανείς, είναι να παράγει
> Bitcoin. Όσο παράξενο να φαίνεται, υπάρχει διαδικασία παραγωγής
> Bitcoin όπου γίνεται χρήση των υπολογιστικών μας πόρων, και παίρνει
> πολλές ώρες/μέρες. Για τους υπολογιστές που έχουμε, δεν θα παραχθεί
> ολόκληρο Bitcoin αλλά μια υποδιαίρεση του Bitcoin. Το νόμισμα έχει το
> διεθνές σύμβολο BTC (όπως λέμε EUR για ευρώ), και οι υποδιαιρέσεις
> είναι mBTC (χιλιοστά του BTC). Υπάρχουν οδηγίες στο
> http://rdmsnippets.com/2013/03/20/bitcoin-mining-with-ubuntu-12-04-tls-and-cgminer/ 
> για Ubuntu 12.04 όπου 1. οι οδηγίες είναι από τις αρχές του 2013,
> οπότε μπορεί να χρειάζονται μικροαλλαγές/ενημερώσεις. Θα ήταν καλό να
> τα δοκιμάσει κάποιο άτομο και να γράψει ενημερωμένο οδηγό 2.
> περιγράφει με τη χρήση κάρτας γραφικών AMD/ATI (είναι πιο βολική για
> τη δουλειά αυτή), με χρήση του κλειστού οδηγού και την υποστήριξη για
> OpenCL (να τρέχουν οι μαθηματικές πράξεις του Bitcoin πάνω στην κάρτα
> γραφικών ώστε να είναι όσο το δυνατόν πιο γρήγορο) 3. πως εγκαθιστούμε
> το λογισμικό cgminer (του Con Colivas) στον υπολογιστή μας 4. πως
> συμμετέχουμε σε κάτι που ονομάζεται Bitcoin pool (ένα από τα διάφορα),
> όπου πολλοί υπολογιστές συνεργάζονται στην παραγωγή Bitcoin, και στο
> τέλος ο καθένας παίρνει το μερίδιο που αναλογεί. (παρόμοιος εποπτικός
> οδηγός: http://techcrunch.com/2013/04/08/how-to-mine-bitcoins/ ) Το
> τρίτο πράγμα είναι να διαπιστώσουμε αν πραγματικά θα βγάλουμε χρήματα
> από τη συμμετοχή στο Bitcoin mining με χρήση του υπολογιστή μας. Στο
> http://www.coinish.com/calc/ επιλέγουμε τι εξοπλισμό έχουμε, πόσο
> κοστίζει το ηλεκτρικό ρεύμα, και θα μας πει αν συμφέρει να παράγουμε
> Bitcoin. Εκεί που λέει Mining Hardware επιλέγουμε τι κάρτα AMD/ATI
> έχουμε. Στο Investment βάζουμε 0 διότι ο υπολογιστής μας υπάρχει ήδη
> αγορασμένος. Στο Power Cost γράφουμε το κόστος ανά kWh (κιλοβατώρα)
> (για το οικιακό τιμολόγιο της ΔΕΗ είναι $0.11). Άμεσα βλέπουμε στο
> πράσινο πλαίσιο «Estimated Mining Results» αν θα παράγουμε περισσότερα
> Bitcoin από το κόστος του ρεύματος που θα ξοδεύουμε. Γενικά, με χρήση
> καρτών γραφικών, δεν συμφέρει πια να παράγει κανείς Bitcoin. Για
> πειραματισμό όμως, έχει ενδιαφέρον, και η συμμετοχή έχει καλή
> εκπαιδευτική σημασία. Σίμος -------------- next part -------------- An
> HTML attachment was scrubbed... URL:
> <https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20131209/7241f8fe/attachment.html>


Μαλιστα. Και μας πείραξε το Fractional Reserve που παράγει μεν χρήμα
μέσω του δανεισμού, αλλά σε βάθος χρόνου αυτό μεταφράζεται σε ανάπτυξη.

Το ότι ξοδεύονται ενεργειακοί πόροι για την παραγωγή bitcoins το
σκέφτηκε κανείς;

--
Manolis Christodoulou MD
[hidden email]

http://mobi-doc.com
http://palmpowereddoctor.blogspot.com

For document attachments...
PREFER: ODF, PDF, PDF/A.
  AVOID: DOC, RTF, OOXML.

-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: mchris.vcf
Type: text/x-vcard
Size: 357 bytes
Desc: not available
URL: <https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20131209/18d975fb/attachment.vcf>
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: smime.p7s
Type: application/pkcs7-signature
Size: 2396 bytes
Desc: S/MIME Cryptographic Signature
URL: <https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20131209/18d975fb/attachment.bin>
--
Ubuntu-gr mailing list
[hidden email]

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

katanophoros
Στις 09/12/2013 10:37 μμ, ο/η Manolis Christodoulou έγραψε:

> On 09/12/2013 08:37 μμ, Simos Xenitellis wrote:
>> Το δεύτερο πράγμα μπορεί να δοκιμάσει κανείς, είναι να παράγει
>> Bitcoin. Όσο παράξενο να φαίνεται, υπάρχει διαδικασία παραγωγής
>> Bitcoin όπου γίνεται χρήση των υπολογιστικών μας πόρων, και παίρνει
>> πολλές ώρες/μέρες. Για τους υπολογιστές που έχουμε, δεν θα παραχθεί
>> ολόκληρο Bitcoin αλλά μια υποδιαίρεση του Bitcoin. Το νόμισμα έχει το
>> διεθνές σύμβολο BTC (όπως λέμε EUR για ευρώ), και οι υποδιαιρέσεις
>> είναι mBTC (χιλιοστά του BTC). Υπάρχουν οδηγίες στο
>> http://rdmsnippets.com/2013/03/20/bitcoin-mining-with-ubuntu-12-04-tls-and-cgminer/ 
>> για Ubuntu 12.04 όπου 1. οι οδηγίες είναι από τις αρχές του 2013,
>> οπότε μπορεί να χρειάζονται μικροαλλαγές/ενημερώσεις. Θα ήταν καλό να
>> τα δοκιμάσει κάποιο άτομο και να γράψει ενημερωμένο οδηγό 2.
>> περιγράφει με τη χρήση κάρτας γραφικών AMD/ATI (είναι πιο βολική για
>> τη δουλειά αυτή), με χρήση του κλειστού οδηγού και την υποστήριξη για
>> OpenCL (να τρέχουν οι μαθηματικές πράξεις του Bitcoin πάνω στην κάρτα
>> γραφικών ώστε να είναι όσο το δυνατόν πιο γρήγορο) 3. πως
>> εγκαθιστούμε το λογισμικό cgminer (του Con Colivas) στον υπολογιστή
>> μας 4. πως συμμετέχουμε σε κάτι που ονομάζεται Bitcoin pool (ένα από
>> τα διάφορα), όπου πολλοί υπολογιστές συνεργάζονται στην παραγωγή
>> Bitcoin, και στο τέλος ο καθένας παίρνει το μερίδιο που αναλογεί.
>> (παρόμοιος εποπτικός οδηγός:
>> http://techcrunch.com/2013/04/08/how-to-mine-bitcoins/ ) Το τρίτο
>> πράγμα είναι να διαπιστώσουμε αν πραγματικά θα βγάλουμε χρήματα από
>> τη συμμετοχή στο Bitcoin mining με χρήση του υπολογιστή μας. Στο
>> http://www.coinish.com/calc/ επιλέγουμε τι εξοπλισμό έχουμε, πόσο
>> κοστίζει το ηλεκτρικό ρεύμα, και θα μας πει αν συμφέρει να παράγουμε
>> Bitcoin. Εκεί που λέει Mining Hardware επιλέγουμε τι κάρτα AMD/ATI
>> έχουμε. Στο Investment βάζουμε 0 διότι ο υπολογιστής μας υπάρχει ήδη
>> αγορασμένος. Στο Power Cost γράφουμε το κόστος ανά kWh (κιλοβατώρα)
>> (για το οικιακό τιμολόγιο της ΔΕΗ είναι $0.11). Άμεσα βλέπουμε στο
>> πράσινο πλαίσιο «Estimated Mining Results» αν θα παράγουμε
>> περισσότερα Bitcoin από το κόστος του ρεύματος που θα ξοδεύουμε.
>> Γενικά, με χρήση καρτών γραφικών, δεν συμφέρει πια να παράγει κανείς
>> Bitcoin. Για πειραματισμό όμως, έχει ενδιαφέρον, και η συμμετοχή έχει
>> καλή εκπαιδευτική σημασία. Σίμος -------------- next part
>> -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL:
>> <https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20131209/7241f8fe/attachment.html>
>
>
>
> Μαλιστα. Και μας πείραξε το Fractional Reserve που παράγει μεν χρήμα
> μέσω του δανεισμού, αλλά σε βάθος χρόνου αυτό μεταφράζεται σε ανάπτυξη.
>
> Το ότι ξοδεύονται ενεργειακοί πόροι για την παραγωγή bitcoins το
> σκέφτηκε κανείς;
>
Γι αυτό έχει στραφεί το mining πλέον σε Acisc

--
Ubuntu-gr mailing list
[hidden email]

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

Simos Xenitellis-4
In reply to this post by spiros spiros
2013/12/9 spiros spiros <[hidden email]>

> Αυτή την στιγμή για mining στο ubuntu υπάρχει στα repositories το cgminer
> ένα πρόγραμμα μέσω κονσόλας αλλά με αρκετές ρυθμίσεις και μπορεί να δει
> ακόμα και asic usb μηχανήματα.
> Για πορτοφόλι υπάρχει το official bitcoin που χρειάζετε κάποιον
> συγχρονισμό αλλά και το electrum.
>

Στο Ubuntu,

> apt-cache policy cgminer
cgminer:
  Installed: (none)
  Candidate: 3.3.1-1
  Version table:
     3.3.1-1 0
        500 http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ saucy/universe amd64 Packages

που σημαίνει ότι έχει την έκδοση 3.3.1 (Ubuntu 13.10). Λειτουργεί μια χαρά
για GPU και μάλλον και για CPU.

Κατά το https://github.com/ckolivas/cgminer βλέπουμε ότι η τρέχουσα έκδοση
του cgminer είναι η 3.8.5 ("Bump version to
3.8.5<https://github.com/ckolivas/cgminer/commit/78a657a70fc97a551ed9968c158387cb47511ee9>").
Ωστόσο στην ίδια σελίδα αναφέρει ASIC and FPGA miner in c for bitcoin χωρίς
αναφορά για OpenCL (χρήση κάρτας γραφικών - GPU, ή και χρήση της ίδιας της
CPU). Ο λόγος είναι ότι η υποστήριξη για χρήση της CPU αφαιρέθηκε πριν
αρκετούς μήνες (διότι δεν συμφέρει οικονομικά, πολύ αργό), και η υποστήριξη
για GPU αφαιρέθηκε δυστυχώς στις 10 Νοεμβρίου 2013,
https://cryptocointalk.com/topic/1523-cgminer-380-removal-of-gpu-mining/ Εδώ
αν θέλει κάποιος να μεταγλωττίσει από πηγαίο κώδικα, αρκεί να αναιρέσει τα
πιο πρόσφατα commit ώστε να γυρίσει στην έκδοση πριν το 3.8.0.
Η εντολή είναι    git reset --hard HEAD^

Κάνεις αναφορά για USB ASIC μηχανήματα. Είναι διαθέσιμα σε Ελλάδα ή Κύπρο;
Συμφέρουν;

Σίμος
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20131210/ed261032/attachment.html>
--
Ubuntu-gr mailing list
[hidden email]

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

spiros spiros
Χρησιμοποιώ τώρα την τελευταία έκδοση του cgminer που την κατέβασα από
το site τους την αποσυμπίεσα και απλά ετρεξα το python εκτελέσιμο αρχείο.
Η τελευταία έκδοση από τι είπατε δεν υποστηρίζει gpu και cpu mining που
είναι κατά την γνώμη μου χάσιμο ρεύματος και χρόνου. Απλά δεν ήξερα πως
να απενεργοποιήσω το gpu mining στην έκδοση του ubuntu γιαυτό κατέβασα
την πρόσφατη.
Πρόσφατα αγόρασα από ebay σε πολύ καλή τιμή 8 usb asic των 333 σε πολύ
καλή τιμή. Απλά τα βάζεις πάνω στο pc και σε linux απλά δουλεύουν και τα
βλέπει το cgminer χωρίς να χρειαστεί να κάνεις κάτι άλλο.


Στις 10/12/2013 06:46 μμ, ο/η Simos Xenitellis έγραψε:

>
> 2013/12/9 spiros spiros <[hidden email] <mailto:[hidden email]>>
>
>     Αυτή την στιγμή για mining στο ubuntu υπάρχει στα repositories το
>     cgminer ένα πρόγραμμα μέσω κονσόλας αλλά με αρκετές ρυθμίσεις και
>     μπορεί να δει ακόμα και asic usb μηχανήματα.
>     Για πορτοφόλι υπάρχει το official bitcoin που χρειάζετε κάποιον
>     συγχρονισμό αλλά και το electrum.
>
>
> Στο Ubuntu,
>
> > apt-cache policy cgminer
> cgminer:
>   Installed: (none)
>   Candidate: 3.3.1-1
>   Version table:
>      3.3.1-1 0
>         500 http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ saucy/universe amd64
> Packages
>
> που σημαίνει ότι έχει την έκδοση 3.3.1 (Ubuntu 13.10). Λειτουργεί μια
> χαρά για GPU και μάλλον και για CPU.
>
> Κατά το https://github.com/ckolivas/cgminer βλέπουμε ότι η τρέχουσα
> έκδοση του cgminer είναι η 3.8.5 ("Bump version to 3.8.5
> <https://github.com/ckolivas/cgminer/commit/78a657a70fc97a551ed9968c158387cb47511ee9>").
> Ωστόσο στην ίδια σελίδα αναφέρει ASIC and FPGA miner in c for bitcoin
> χωρίς αναφορά για OpenCL (χρήση κάρτας γραφικών - GPU, ή και χρήση της
> ίδιας της CPU). Ο λόγος είναι ότι η υποστήριξη για χρήση της CPU
> αφαιρέθηκε πριν αρκετούς μήνες (διότι δεν συμφέρει οικονομικά, πολύ
> αργό), και η υποστήριξη για GPU αφαιρέθηκε δυστυχώς στις 10 Νοεμβρίου
> 2013,
> https://cryptocointalk.com/topic/1523-cgminer-380-removal-of-gpu-mining/ Εδώ
> αν θέλει κάποιος να μεταγλωττίσει από πηγαίο κώδικα, αρκεί να
> αναιρέσει τα πιο πρόσφατα commit ώστε να γυρίσει στην έκδοση πριν το
> 3.8.0.
> Η εντολή είναι    git reset --hard HEAD^
>
> Κάνεις αναφορά για USB ASIC μηχανήματα. Είναι διαθέσιμα σε Ελλάδα ή
> Κύπρο; Συμφέρουν;
>
> Σίμος

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20131210/66c2e775/attachment.html>
--
Ubuntu-gr mailing list
[hidden email]

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

Simos Xenitellis-4
In reply to this post by Manolis Christodoulou
2013/12/9 Manolis Christodoulou <[hidden email]>

> Μαλιστα. Και μας πείραξε το Fractional Reserve που παράγει μεν χρήμα μέσω
> του δανεισμού, αλλά σε βάθος χρόνου αυτό μεταφράζεται σε ανάπτυξη.
>

Εννοείς http://en.wikipedia.org/wiki/Fractional_reserve_banking
Δηλαδή την πρακτική του τραπεζικού συστήματος να διατηρεί σε ρευστό ένα
πολύ μικρό ποσοστό των καταθέσεων και τα υπόλοιπα να τα επενδύει (να τα
δανείζει με τόκο).

Το Bitcoin είναι ένα ψηφιακό/ηλεκτρονικό νόμισμα και είναι το πρώτο που
κατάφερε να έχει μεγάλη διάδοση.
Ό,τι και να κάνουμε, μάλλον θα συνεχίσει να υπάρχει. Οπότε είναι καλό να
γνωρίζουμε τι είναι.


> Το ότι ξοδεύονται ενεργειακοί πόροι για την παραγωγή bitcoins το σκέφτηκε
> κανείς;
>

Για όσους θέλουν να είναι miners, τότε πράγματι πρέπει να χρησιμοποιούν
ρεύμα και ειδικό εξοπλισμό.
Ωστόσο είναι εφικτό και γενικά πιο αποδοτικό να αγοράσει κανείς Bitcoin με
ευρώ ή άλλο εθνικό νόμισμα.
Αυτή τη στιγμή μόνο με ειδικό εξοπλισμό ASIC είναι εφικτό να παράγεις
Bitcoin με κέρδος (σε σχέση με το ρεύμα που ξοδεύεις).

Σίμος
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20131210/7ed71302/attachment.html>
--
Ubuntu-gr mailing list
[hidden email]

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

Simos Xenitellis-4
In reply to this post by spiros spiros
2013/12/10 spiros spiros <[hidden email]>

> Χρησιμοποιώ τώρα την τελευταία έκδοση του cgminer που την κατέβασα από το
> site τους την αποσυμπίεσα και απλά ετρεξα το python εκτελέσιμο αρχείο.
> Η τελευταία έκδοση από τι είπατε δεν υποστηρίζει gpu και cpu mining που
> είναι κατά την γνώμη μου χάσιμο ρεύματος και χρόνου. Απλά δεν ήξερα πως να
> απενεργοποιήσω το gpu mining στην έκδοση του ubuntu γιαυτό κατέβασα την
> πρόσφατη.
> Πρόσφατα αγόρασα από ebay σε πολύ καλή τιμή 8 usb asic των 333 σε πολύ
> καλή τιμή. Απλά τα βάζεις πάνω στο pc και σε linux απλά δουλεύουν και τα
> βλέπει το cgminer χωρίς να χρειαστεί να κάνεις κάτι άλλο.
>

Θα ήταν καλό να δώσεις περισσότερες πρακτικές λεπτομέρειες (σύνδεσμο, τιμή,
επιδόσεις, κτλ).

Πιο πριν αναφερθήκαμε στη χρήση κάρτας γραφικών για να παράγει κάποιος
Bitcoin. Ωστόσο είναι εφικτό με ειδικά τσιπάκια που ονομάζονται ASIC, και
τα οποία έχουν προγραμματιστεί στο hardware τους να κάνουν μόνο τη δουλειά
του θέλει το Bitcoin. Και το κάνουν αρκετά γρήγορα, και με μικρότερη
κατανάλωση ρεύματος.
Τέτοιες συσκευές είναι γενικά ακριβές και έχουν κάποια δυσκολία στην
αγορά/ρύθμιση.

Ωστόσο, στις αρχές του 2013, κυκλοφόρησαν τέτοια ASIC σε μορφή USB stick,
και τροφοδοτούνται από τη θύρα USB.
Στο https://bitcointalk.org/index.php?topic=195004.0 έχει και φωτογραφίες,
και μάλλον αυτά που πήρες είναι από την εταιρία αυτή. Ο τύπος δείχνει να
έχει αρκετές δεκάδες από αυτά τα στικάκια, και έχει βάλει και ανεμιστηράκια
USB για να κατεβάσει τη θερμοκρασία τους.

Για την τιμή των $25 (προϊόν Block Erupter
USB<https://bitcointalk.org/index.php?topic=195004.0> της
ASICMINER) που βλέπουμε στη σελίδα http://minr.info/, η απόσβεση θέλει
αρκετό καιρό. Πέτυχες καλύτερη τιμή για το ένα από αυτά;

Σίμος


>
>
> Στις 10/12/2013 06:46 μμ, ο/η Simos Xenitellis έγραψε:
>
>>
>> 2013/12/9 spiros spiros <[hidden email] <mailto:[hidden email]
>> >>
>>
>>
>>     Αυτή την στιγμή για mining στο ubuntu υπάρχει στα repositories το
>>     cgminer ένα πρόγραμμα μέσω κονσόλας αλλά με αρκετές ρυθμίσεις και
>>     μπορεί να δει ακόμα και asic usb μηχανήματα.
>>     Για πορτοφόλι υπάρχει το official bitcoin που χρειάζετε κάποιον
>>     συγχρονισμό αλλά και το electrum.
>>
>>
>> Στο Ubuntu,
>>
>> > apt-cache policy cgminer
>> cgminer:
>>   Installed: (none)
>>   Candidate: 3.3.1-1
>>   Version table:
>>      3.3.1-1 0
>>         500 http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ saucy/universe amd64
>> Packages
>>
>> που σημαίνει ότι έχει την έκδοση 3.3.1 (Ubuntu 13.10). Λειτουργεί μια
>> χαρά για GPU και μάλλον και για CPU.
>>
>> Κατά το https://github.com/ckolivas/cgminer βλέπουμε ότι η τρέχουσα
>> έκδοση του cgminer είναι η 3.8.5 ("Bump version to 3.8.5 <
>> https://github.com/ckolivas/cgminer/commit/78a657a70fc97a551ed9968c158387
>> cb47511ee9>"). Ωστόσο στην ίδια σελίδα αναφέρει ASIC and FPGA miner in c
>> for bitcoin χωρίς αναφορά για OpenCL (χρήση κάρτας γραφικών - GPU, ή και
>> χρήση της ίδιας της CPU). Ο λόγος είναι ότι η υποστήριξη για χρήση της CPU
>> αφαιρέθηκε πριν αρκετούς μήνες (διότι δεν συμφέρει οικονομικά, πολύ αργό),
>> και η υποστήριξη για GPU αφαιρέθηκε δυστυχώς στις 10 Νοεμβρίου 2013,
>> https://cryptocointalk.com/topic/1523-cgminer-380-removal-of-gpu-mining/Εδώ αν θέλει κάποιος να μεταγλωττίσει από πηγαίο κώδικα, αρκεί να αναιρέσει
>> τα πιο πρόσφατα commit ώστε να γυρίσει στην έκδοση πριν το 3.8.0.
>>
>> Η εντολή είναι    git reset --hard HEAD^
>>
>> Κάνεις αναφορά για USB ASIC μηχανήματα. Είναι διαθέσιμα σε Ελλάδα ή
>> Κύπρο; Συμφέρουν;
>>
>> Σίμος
>>
>
> -------------- next part --------------
> An HTML attachment was scrubbed...
> URL: <https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/
> attachments/20131210/66c2e775/attachment.html>
>
> --
> Ubuntu-gr mailing list
> [hidden email]
>
> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing
> list, please follow this link and choose unsubscribe:
> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20131210/82def230/attachment.html>
--
Ubuntu-gr mailing list
[hidden email]

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

katanophoros
Στις 10/12/2013 07:43 μμ, ο/η Simos Xenitellis έγραψε:

> 2013/12/10 spiros spiros <[hidden email]>
>
>> Χρησιμοποιώ τώρα την τελευταία έκδοση του cgminer που την κατέβασα από το
>> site τους την αποσυμπίεσα και απλά ετρεξα το python εκτελέσιμο αρχείο.
>> Η τελευταία έκδοση από τι είπατε δεν υποστηρίζει gpu και cpu mining που
>> είναι κατά την γνώμη μου χάσιμο ρεύματος και χρόνου. Απλά δεν ήξερα πως να
>> απενεργοποιήσω το gpu mining στην έκδοση του ubuntu γιαυτό κατέβασα την
>> πρόσφατη.
>> Πρόσφατα αγόρασα από ebay σε πολύ καλή τιμή 8 usb asic των 333 σε πολύ
>> καλή τιμή. Απλά τα βάζεις πάνω στο pc και σε linux απλά δουλεύουν και τα
>> βλέπει το cgminer χωρίς να χρειαστεί να κάνεις κάτι άλλο.
>>
> Θα ήταν καλό να δώσεις περισσότερες πρακτικές λεπτομέρειες (σύνδεσμο, τιμή,
> επιδόσεις, κτλ).
>
> Πιο πριν αναφερθήκαμε στη χρήση κάρτας γραφικών για να παράγει κάποιος
> Bitcoin. Ωστόσο είναι εφικτό με ειδικά τσιπάκια που ονομάζονται ASIC, και
> τα οποία έχουν προγραμματιστεί στο hardware τους να κάνουν μόνο τη δουλειά
> του θέλει το Bitcoin. Και το κάνουν αρκετά γρήγορα, και με μικρότερη
> κατανάλωση ρεύματος.
> Τέτοιες συσκευές είναι γενικά ακριβές και έχουν κάποια δυσκολία στην
> αγορά/ρύθμιση.
>
> Ωστόσο, στις αρχές του 2013, κυκλοφόρησαν τέτοια ASIC σε μορφή USB stick,
> και τροφοδοτούνται από τη θύρα USB.
> Στο https://bitcointalk.org/index.php?topic=195004.0 έχει και φωτογραφίες,
> και μάλλον αυτά που πήρες είναι από την εταιρία αυτή. Ο τύπος δείχνει να
> έχει αρκετές δεκάδες από αυτά τα στικάκια, και έχει βάλει και ανεμιστηράκια
> USB για να κατεβάσει τη θερμοκρασία τους.
>
> Για την τιμή των $25 (προϊόν Block Erupter
> USB<https://bitcointalk.org/index.php?topic=195004.0> της
> ASICMINER) που βλέπουμε στη σελίδα http://minr.info/, η απόσβεση θέλει
> αρκετό καιρό. Πέτυχες καλύτερη τιμή για το ένα από αυτά;
>
> Σίμος
>
>
>>
>> Στις 10/12/2013 06:46 μμ, ο/η Simos Xenitellis έγραψε:
>>
>>> 2013/12/9 spiros spiros <[hidden email] <mailto:[hidden email]
>>>
>>>      Αυτή την στιγμή για mining στο ubuntu υπάρχει στα repositories το
>>>      cgminer ένα πρόγραμμα μέσω κονσόλας αλλά με αρκετές ρυθμίσεις και
>>>      μπορεί να δει ακόμα και asic usb μηχανήματα.
>>>      Για πορτοφόλι υπάρχει το official bitcoin που χρειάζετε κάποιον
>>>      συγχρονισμό αλλά και το electrum.
>>>
>>>
>>> Στο Ubuntu,
>>>
>>>> apt-cache policy cgminer
>>> cgminer:
>>>    Installed: (none)
>>>    Candidate: 3.3.1-1
>>>    Version table:
>>>       3.3.1-1 0
>>>          500 http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ saucy/universe amd64
>>> Packages
>>>
>>> που σημαίνει ότι έχει την έκδοση 3.3.1 (Ubuntu 13.10). Λειτουργεί μια
>>> χαρά για GPU και μάλλον και για CPU.
>>>
>>> Κατά το https://github.com/ckolivas/cgminer βλέπουμε ότι η τρέχουσα
>>> έκδοση του cgminer είναι η 3.8.5 ("Bump version to 3.8.5 <
>>> https://github.com/ckolivas/cgminer/commit/78a657a70fc97a551ed9968c158387
>>> cb47511ee9>"). Ωστόσο στην ίδια σελίδα αναφέρει ASIC and FPGA miner in c
>>> for bitcoin χωρίς αναφορά για OpenCL (χρήση κάρτας γραφικών - GPU, ή και
>>> χρήση της ίδιας της CPU). Ο λόγος είναι ότι η υποστήριξη για χρήση της CPU
>>> αφαιρέθηκε πριν αρκετούς μήνες (διότι δεν συμφέρει οικονομικά, πολύ αργό),
>>> και η υποστήριξη για GPU αφαιρέθηκε δυστυχώς στις 10 Νοεμβρίου 2013,
>>> https://cryptocointalk.com/topic/1523-cgminer-380-removal-of-gpu-mining/Εδώ αν θέλει κάποιος να μεταγλωττίσει από πηγαίο κώδικα, αρκεί να αναιρέσει
>>> τα πιο πρόσφατα commit ώστε να γυρίσει στην έκδοση πριν το 3.8.0.
>>>
>>> Η εντολή είναι    git reset --hard HEAD^
>>>
>>> Κάνεις αναφορά για USB ASIC μηχανήματα. Είναι διαθέσιμα σε Ελλάδα ή
>>> Κύπρο; Συμφέρουν;
>>>
>>> Σίμος
>>>
>> -------------- next part --------------
>> An HTML attachment was scrubbed...
>> URL: <https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/
>> attachments/20131210/66c2e775/attachment.html>
>>
>> --
>> Ubuntu-gr mailing list
>> [hidden email]
>>
>> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing
>> list, please follow this link and choose unsubscribe:
>> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>>
> -------------- next part --------------
> An HTML attachment was scrubbed...
> URL: <https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20131210/82def230/attachment.html>
.´Ετσι με ένα Rapsberrypi και κάποια τέτοια τσιπ έχεις έναν βασικό
Budget miner....

--
Ubuntu-gr mailing list
[hidden email]

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
12