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critica costruttiva

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rezcik

critica costruttiva

Voglio fare una domanda seria a quanti sono utilizzatori dell'ultima versione di ubuntu su un PC desktop o su un laptop.

La domanda è: riuscite a lavorare come prima?

La nuova interfaccia "de facto" non è utilizzabile in maniera semplice (come era prima) se hai 3 o 4 finestre di programmi aperti fra i quali scambiare dati (es. copia un immagine in una presentazione, o dati da un foglio di calcolo, o link o quello che volete...).

Questa interfaccia funziona probabilmente nella dimensione mobile, ma è fonte di grossi problemi nell'ambito del lavoro standard a mio modo di vedere (gestisco servizi per utenti che ci hanno meso 10 anni a capire le finestre M$).

Non c'è un modo per dire alla Canonical di avere almeno due ambienti base, mobile e desktop, che al di là dei costi sarebbero "necessari"?

Perché qui, a mio modo di vedere, si torna a mamma Debian.

Aspetto contributi.

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Rio Severo

Re: critica costruttiva

Il 24/03/2012 17:34, rezcik ha scritto:

Voglio fare una domanda seria a quanti sono utilizzatori dell'ultima versione di ubuntu su un PC desktop o su un laptop.

La domanda è: riuscite a lavorare come prima?

La nuova interfaccia "de facto" non è utilizzabile in maniera semplice (come era prima) se hai 3 o 4 finestre di programmi aperti fra i quali scambiare dati (es. copia un immagine in una presentazione, o dati da un foglio di calcolo, o link o quello che volete...).

Questa interfaccia funziona probabilmente nella dimensione mobile, ma è fonte di grossi problemi nell'ambito del lavoro standard a mio modo di vedere (gestisco servizi per utenti che ci hanno meso 10 anni a capire le finestre M$).

Non c'è un modo per dire alla Canonical di avere almeno due ambienti base, mobile e desktop, che al di là dei costi sarebbero "necessari"?

Perché qui, a mio modo di vedere, si torna a mamma Debian.

Aspetto contributi.

Sono abbastanza d'accordo infatti ho montato gnoem e mi trovo abbastanza bene.
Mi sembra che unity sia forse più accattivante ma meno pratico.
Sergio

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Franco Abitante

Re: critica costruttiva

In reply to this post by rezcik

Il 24/03/2012 17:34, rezcik ha scritto:

Voglio fare una domanda seria a quanti sono utilizzatori dell'ultima versione di ubuntu su un PC desktop o su un laptop.

ho provato (giuro che l'ho fatto con mente aperta e tutta la disponibilità possibile) a usare sia unity che gnome3...
ci ho provato per due mesi, poi ho gettato la spugna
non sono un utente alle prime armi e francamente non mi lamento delle (minori) possibilità di personalizzazione: frega niente del wallpaper, delle decorazioni alle finestre e cose del genere.
Non sono un utente alle prime armi: GNU/Linux è l'unico sistema operativo presente su *tutti* i miei pc da almeno un decennio (rivendico insomma una certa "cognizione di causa")
Adesso uso (sul pc principale) una Mint con Gnome2

Beh, tutta sta manfrina per dire che se si continua così passo a KDE: quando gnome2 non ci sarà più sostituito da queste (permettetemi di dirlo) *cacate*, io lo mollo (e mollo pure ubuntu, se dovessi avere problemi con Kubuntu)

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mauro pecchioli

Re: critica costruttiva

In reply to this post by rezcik

Il 24/03/2012 17:34, rezcik ha scritto:

La domanda è: riuscite a lavorare come prima?

No, sono d'accordo con te, infatti sono rimasto, dove ho potuto, alla 10.10.

Per fortuna ho scoperto pero' che, installando LXDE su una Ubuntu-Unity, e scegliendo poi all'avvio quel bellissimo e semplice desktop, e addirittura installando anche Kupfer e/o Avant-window-navigator, mi ritrovo un sistema molto ma molto scorrevole e ben utilizzabile, senza perdere gli avanzamenti e i vantaggi dei nuovi kernel.

Quindi il mio contributo alla tua domanda e': LXDE ! :-)

-- 
Mauro Pecchioli
Medico
Firenze
Promotore del Progetto "Italia Senza Fumo e Alcol"
http://www.facebook.com/pages/Italia-Senza-Fumo-e-Alcol/207497929302693
"I circoli viziosi non basta contrastarli: vanno disinnescati. Ma non basta nemmeno disinnescarli se non si innescano circoli virtuosi al loro posto".

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E.Odorifero

VJ Tool

Salve, cerco un VJ Tool per ubuntu.
Lives sembrerebbe la scelta migliore, ma purtroppo è pieno di bug ed è
inutilizzabile per fini pratici - a meno che non trovi un sistema per
renderlo davvero stabile.
Nessuno può aiutarmi?

Eugenio
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rezcik

Re: critica costruttiva

In reply to this post by mauro pecchioli

Grazie a tutti delle risposte.

Proverò queste soluzioni, e cercherò qualcosa di più stabile come procedura di base.

In ambiente produttivo non mobile, servono alcune caratteristiche sia lato lavoro sia lato amministrazione di un certo tipo a mio modo di vedere; il paradigma della "scrivania" è irrinunciabile.

E deve essere fornito come ambiente di base anche se alternativo a nuovi scenari, Non si possono perdere ore a configurare cose che dovrebbero essere di default perché si fa prima a cambiare distribuzione.

Poi magari su un tablet sta roba funziona pure bene; ma a chi deve fare amministrazione o chi deve configurare un ambiente di lavoro kiosko o quasi questo rende il lavoro difficilissimo.

A mio modo di vedere sarebbe l'ora che nel mondo linux in generale entrasse l'idea del sistema di configurazione e gestione dei profili centralizzato.

L'unico che permetterebbe un utilizzo produttivo realmente efficiente al di la del lato server intendo.

Grazie a tutti.

Da: mauro pecchioli <[hidden email]>
A: Supporto per gli utenti Italiani di Ubuntu <[hidden email]>
Inviato: Sabato 24 Marzo 2012 19:34
Oggetto: Re: [ubuntu-it] critica costruttiva

Il 24/03/2012 17:34, rezcik ha scritto:

La domanda è: riuscite a lavorare come prima?

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Mauro Pecchioli
Medico
Firenze
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Stefano Tarquini

Re: critica costruttiva

In reply to this post by rezcik

Il 24/03/2012 19:23, Franco Abitante ha scritto:

> Il 24/03/2012 17:34, rezcik ha scritto:
>> Voglio fare una domanda seria a quanti sono utilizzatori dell'ultima
>> versione di ubuntu su un PC desktop o su un laptop.
>>
>
> ho provato (giuro che l'ho fatto con mente aperta e tutta la
> disponibilità possibile) a usare sia unity che gnome3...
> ci ho provato per due mesi, poi ho gettato la spugna
> non sono un utente alle prime armi e francamente non mi lamento delle
> (minori) possibilità di personalizzazione: frega niente del wallpaper,
> delle decorazioni alle finestre e cose del genere.
> Non sono un utente alle prime armi: GNU/Linux è l'unico sistema
> operativo presente su *tutti* i miei pc da almeno un decennio (rivendico
> insomma una certa "cognizione di causa")
> Adesso uso (sul pc principale) una Mint con Gnome2
>
> Beh, tutta sta manfrina per dire che se si continua così passo a KDE:
> quando gnome2 non ci sarà più sostituito da queste (permettetemi di
> dirlo) *cacate*, io lo mollo (e mollo pure ubuntu, se dovessi avere
> problemi con Kubuntu)

scusa ma Xubuntu (xfce) no?
io sono su _buntu dalla 8.04 LTS e anche se ho installati Unity e
Gnome-shell utilizzo felicemente xfce, il de che ho installato su Ubuntu
11.10.

--
Stek Turku

inviata da Xubuntu

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Franco Abitante

Re: critica costruttiva

Il 25/03/2012 18:37, Esteban Gmail ha scritto:
>
> scusa ma Xubuntu (xfce) no?
> io sono su _buntu dalla 8.04 LTS e anche se ho installati Unity e
> Gnome-shell utilizzo felicemente xfce, il de che ho installato su
> Ubuntu 11.10.
>
>
potrebbe essere un'alternativa... se penso subito a KDE è perché l'ho
già usato per parecchio tempo e ritornarci non mi comporterebbe
praticamente nessuno "sbandamento" iniziale

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admin lewis

Re: critica costruttiva

In reply to this post by rezcik

Il 24 marzo 2012 17:34, rezcik <[hidden email]> ha scritto:
> Voglio fare una domanda seria a quanti sono utilizzatori dell'ultima
> versione di ubuntu su un PC desktop o su un laptop.
>
> La domanda è: riuscite a lavorare come prima?
>

anche Linus si è lamentato.. non di ubuntu ovviamente ma di gnome 3 su fedora.
Tutti gli hanno dato ragione su g+ e ha pubblicamente detto di essere
passato a xfce.
ah grandi linee sono d'accordo con te. Le nuove gui non sono pratiche.
A dispetto di ciò io mi ci sono più o meno abituato e più o meno
lavoro come prima.
Lavoro come prima in questo senso: ho le icone delle applicazioni che
uso più comunemente nella barra e le apro nei vari desktop virtuali.
Poi switcho tra i dekstop con i classici ctrl+alt+freccie
[destra,sinistra,alto,basso]
Dato che la spazio non basta mai mi sono fatto una griglia di desktop
virtuali di 5x5 per un totale di 25 desktop.
Anche prima con gnome2 raramente aprivo il menu... quindi diciamo che
non è cambiato moltissimo. Quindi switch tra le applicazioni o
spostandomi sui desktop e andando a cliccare sull'applicazioni
interessata sulla barra di sinistra.
Concludo dicendo che per aprire le shell uso ctrl+alt+t e per aprire
ulteriori finestre della stessa applicazione uso il tasto centrale sul
mouse e clicco sull'icona.
Quest'ultima cosa solo a beneficio di chi non lo sapesse.
ciao
luigi

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Piviul

Re: critica costruttiva

In reply to this post by rezcik

rezcik scrisse in data 24/03/2012 17:34:
> Voglio fare una domanda seria a quanti sono utilizzatori dell'ultima
> versione di ubuntu su un PC desktop o su un laptop.
>
> La domanda è: riuscite a lavorare come prima?
no, la mia produttività è aumentata ;)

> La nuova interfaccia "de facto" non è utilizzabile in maniera semplice
> (come era prima) se hai 3 o 4 finestre di programmi aperti fra i quali
> scambiare dati (es. copia un immagine in una presentazione, o dati da
> un foglio di calcolo, o link o quello che volete...).
Sai che non ho capito quale sia la tua difficoltà con unity? Cosa non
riesci a fare velocemente?

Piviul

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supernova-5

Re: critica costruttiva

Domanda: cosa è pratico e cosa non lo è? si tratta di effettiva
impraticità di Unity e Conchiglia di Gnomo, o di mancanza di
abitudine?

Trovo interessanti le nuove interfacce, per quanto riconosco non
abbiano NULLA DI NUOVO.

Mi aspetto che un giorno ci ripropongano "vi" con tutti i suoi
meravigliosi comandi (ricordate vi tutorial? Scrissi una tesi di 150
pagine con vi e latex, molto più velocemente che con m$ weird...)...

Ciò non toglie che, essendo per molti, forse me compreso, il sistema
operativo un surrogato intellettuale della squadra di calcio, io tifo
Unity e mi fa schifo Cinnamon.

I miei due nichelini...

Supernova

Il 26 marzo 2012 12:06, Piviul <[hidden email]> ha scritto:

> rezcik scrisse in data 24/03/2012 17:34:
>> Voglio fare una domanda seria a quanti sono utilizzatori dell'ultima
>> versione di ubuntu su un PC desktop o su un laptop.
>>
>> La domanda è: riuscite a lavorare come prima?
> no, la mia produttività è aumentata ;)
>
>> La nuova interfaccia "de facto" non è utilizzabile in maniera semplice
>> (come era prima) se hai 3 o 4 finestre di programmi aperti fra i quali
>> scambiare dati (es. copia un immagine in una presentazione, o dati da
>> un foglio di calcolo, o link o quello che volete...).
> Sai che non ho capito quale sia la tua difficoltà con unity? Cosa non
> riesci a fare velocemente?
>
> Piviul
>
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Re: critica costruttiva

In data lunedì 26 marzo 2012 15:17:58, supernova ha scritto:
> Domanda: cosa è pratico e cosa non lo è? si tratta di effettiva
> impraticità di Unity e Conchiglia di Gnomo, o di mancanza di
> abitudine?

Né l'un né l'altra... :-)
Direi senz'altro che sia unity che gnome shell sono pensate e progettate per
lavorare sugli schermi touch. Lì danno il massimo. Su una macchina senza
touch, in cui devi usare il mouse, sono praticamente inutili sia dal punto di
visto ergonomico che pratico. A questo punto, meglio la shell (quella
tradizionale), almeno so quello che faccio quando do un comando... :-)

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Piviul

Re: critica costruttiva

Sandro* scrisse in data 26/03/2012 15:31:
> Né l'un né l'altra... :-)
> Direi senz'altro che sia unity che gnome shell sono pensate e progettate per
> lavorare sugli schermi touch. Lì danno il massimo. Su una macchina senza
> touch, in cui devi usare il mouse, sono praticamente inutili sia dal punto di
> visto ergonomico che pratico. A questo punto, meglio la shell (quella
> tradizionale), almeno so quello che faccio quando do un comando... :-)
>
Questo giudizio l'ho sentito espresso da molti ma nessuno me lo ha mai
spiegato... a questo punto vi chiedo se mi spiegate nel dettaglio cosa
trovate più scomodo in unity rispetto a gnome 2. Secondo me come venga
richiamato un programma e il passaggio tra i programmi aperti trovo che
sia migliorato e molto più veloce nel 90% dei casi... non so, forse mi
sfugge qualcosa.

Ciao

Piviul

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supernova-5

Re: critica costruttiva

io trovo vantaggioso che si possa lavorare quasi completamente da
tastiera...cosa non molto differente da prima, d'altro canto...
Supernova

Il 26 marzo 2012 15:58, Piviul <[hidden email]> ha scritto:

> Sandro* scrisse in data 26/03/2012 15:31:
>> Né l'un né l'altra... :-)
>> Direi senz'altro che sia unity che gnome shell sono pensate e progettate per
>> lavorare sugli schermi touch. Lì danno il massimo. Su una macchina senza
>> touch, in cui devi usare il mouse, sono praticamente inutili sia dal punto di
>> visto ergonomico che pratico. A questo punto, meglio la shell (quella
>> tradizionale), almeno so quello che faccio quando do un comando... :-)
>>
> Questo giudizio l'ho sentito espresso da molti ma nessuno me lo ha mai
> spiegato... a questo punto vi chiedo se mi spiegate nel dettaglio cosa
> trovate più scomodo in unity rispetto a gnome 2. Secondo me come venga
> richiamato un programma e il passaggio tra i programmi aperti trovo che
> sia migliorato e molto più veloce nel 90% dei casi... non so, forse mi
> sfugge qualcosa.
>
> Ciao
>
> Piviul
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Franco Vite-2

Re: critica costruttiva

In reply to this post by Piviul

Il 26/03/12, alle ore 12 Piviul dice:

> rezcik scrisse in data 24/03/2012 17:34:
>> Voglio fare una domanda seria a quanti sono utilizzatori dell'ultima
>> versione di ubuntu su un PC desktop o su un laptop.
>>
>> La domanda è: riuscite a lavorare come prima?
> no, la mia produttività è aumentata ;)

In certe cose è aumentata. Per esempio.

- per lanciare un programma non devo usare il mouse:

tasto Window+parte-del-nome-programma

Non ne posso più fare a meno!

In altre cose è diminuita (di poco). Per esempio:

lo switch tra una finestra e l'altra è cambiato. Tra applicazioni
diverse è il classico ALT-TAB; tra finestre della stessa applicazione è
ALT-backslash. Preferivo prima, ma nulla di incredibilmente penalizzante.

>> La nuova interfaccia "de facto" non è utilizzabile in maniera semplice
>> (come era prima) se hai 3 o 4 finestre di programmi aperti fra i quali
>> scambiare dati (es. copia un immagine in una presentazione, o dati da
>> un foglio di calcolo, o link o quello che volete...).

Perché? Per me non è cambiato nulla!

> Sai che non ho capito quale sia la tua difficoltà con unity? Cosa non
> riesci a fare velocemente?

Infatti.

Tra l'altro ho il menù (classic menu indicator), ho le applet delle
applicazioni, un monte di indicator (cioè le vecchie applet) + i lens
(che uso poco perché son pigro, ma ti fanno pure il caffé la mattina, se
proprio vuoi).

Il tutto senza dover praticamente installare ppa aggiuntivi, cosa che
toccava fare con gnome shell fino a che l'ho provato.

Onestamente con unity mi trovo proprio bene. L'unica pecca grossa, a mio
avviso, è che è basato su compiz che ogni tanto si prende il processore
e non lo molla più (dual core 1.80GHz con 4Gb di Ram).

--
"Quando fu più grandicello fece un salto a Leningrado
e si mise a lavorare in una fabbrica di sogni
lui voleva fare un uovo tutto rosso e levigato
ma in programma erano cubi con lo stemma dello Stato..." Fango

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Piviul

Re: critica costruttiva

In reply to this post by supernova-5

supernova scrisse in data 26/03/2012 16:01:
> io trovo vantaggioso che si possa lavorare quasi completamente da
> tastiera...cosa non molto differente da prima, d'altro canto...
>
Sono d'accordo con te; infatti secondo me che non uso schermi touch,
finalmente unity privilegia la testiera che rende l'utilizzo molto più
veloce e comodo cosa che invece gnome 2 penalizzava moltissimo.

Piviul

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Re: critica costruttiva

Il 26 marzo 2012 16:08, Piviul <[hidden email]> ha scritto:
> supernova scrisse in data 26/03/2012 16:01:
>> io trovo vantaggioso che si possa lavorare quasi completamente da
>> tastiera...cosa non molto differente da prima, d'altro canto...
>>
> Sono d'accordo con te; infatti secondo me che non uso schermi touch,
> finalmente unity privilegia la testiera che rende l'utilizzo molto più
> veloce e comodo cosa che invece gnome 2 penalizzava moltissimo.

allora forse il problema è che non si sa usarlo.. più del fatto che
non è fruibile.

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Re: critica costruttiva

In reply to this post by Piviul

In data lunedì 26 marzo 2012 15:58:34, Piviul ha scritto:

> Sandro* scrisse in data 26/03/2012 15:31:
> > Né l'un né l'altra... :-)
> > Direi senz'altro che sia unity che gnome shell sono pensate e progettate
> > per lavorare sugli schermi touch. Lì danno il massimo. Su una macchina
> > senza touch, in cui devi usare il mouse, sono praticamente inutili sia
> > dal punto di visto ergonomico che pratico. A questo punto, meglio la
> > shell (quella tradizionale), almeno so quello che faccio quando do un
> > comando... :-)
> Questo giudizio l'ho sentito espresso da molti ma nessuno me lo ha mai
> spiegato... a questo punto vi chiedo se mi spiegate nel dettaglio cosa
> trovate più scomodo in unity rispetto a gnome 2. Secondo me come venga
> richiamato un programma e il passaggio tra i programmi aperti trovo che
> sia migliorato e molto più veloce nel 90% dei casi... non so, forse mi
> sfugge qualcosa.

Che ti devo dire, dal punto di vista dell'esperienza diretta e per l'uso che
ne faccio io mi trovo più a mio agio con una interfaccia di tipo più
tradizionale. Uso kde, ad esempio, al posto del "defunto" (in parte) gnome
classico perché contiene tecnologie avanzate pur avendo un'interfaccia, mi
ripeto, più tradizionale. Per unity, che ho utilizzato su un'altra macchina,
ho dovuto modificare il modo di agire. Non che mi spaventi provare cose nuove
anzi, però, dopo averci fatto il callo e confrontando i tempi di produttività
tra l'una e l'altra modalità ho fatto la mia scelta, il giudizio che ho dato
(personale, ovviamente) è che Unity (ed in parte gnome shell) sono user
interface che si adattano meglio in sistemi in cui va in esecuzione
un'applicazione alla volta (vedi Android e IOS sui sistemi tablet) che su
quelli in cui hai bisogno di avere sotto mano quatro o cinque finestre di
altrettanti applicativi con cui devi, magari, scambiare dati. Secondo il mio
personale parere, unity non va bene per usi professionali. Poi se non si hanno
di questi problemi, allora è un altro discorso.... :-)

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Re: critica costruttiva

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Il 26/03/2012 15:58, Piviul ha scritto:
> Questo giudizio l'ho sentito espresso da molti ma nessuno me lo ha mai
> spiegato... a questo punto vi chiedo se mi spiegate nel dettaglio cosa
> trovate più scomodo in unity rispetto a gnome 2. Secondo me come venga
> richiamato un programma e il passaggio tra i programmi aperti trovo che
> sia migliorato e molto più veloce nel 90% dei casi... non so, forse mi
> sfugge qualcosa.
>
> Ciao
Sono passato a Gnome da tempo e non ricordo tutto ma per non usarlo
bastava il fatto che con Firefox l'icona per tornare indietro è a
sinistra; questo mi portava ad aprire il launcher invece che andare
indietro nell'80% dei casi con una grande perdita di tempo.
Non lo rimpiango.

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In data lunedì 26 marzo 2012 16:08:48, Piviul ha scritto:
> supernova scrisse in data 26/03/2012 16:01:
> > io trovo vantaggioso che si possa lavorare quasi completamente da
> > tastiera...cosa non molto differente da prima, d'altro canto...
>
> Sono d'accordo con te; infatti secondo me che non uso schermi touch,
> finalmente unity privilegia la testiera che rende l'utilizzo molto più
> veloce e comodo cosa che invece gnome 2 penalizzava moltissimo.

Cioè trovi comodo digitare le prime lettere di un programma, e scegliere da un
elenco di nomi simili, rispetto a fare un click su un icona che ti lancia
immediatamente il programma che cerchi?
Io ho, ad esempio, un range di programmi predefiniti che so di lanciare nel
corso della giornata di lavoro. Questi sono raccolti sul pannello ed ogni
volta che li devo lanciare ci faccio un click, pensi che il tuo metodo sia più
veloce?

(per capirci: nessun flame, eh - si sta solo discutendo ed è interessante
sapere quali sono i "modi d'uso" degli altri) :-)

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